Destruktiv brann hos Ekowell Videre skriver de at de har iverksatt tiltak for å fortsette produksjon. Lurer på hvordan dette påvirker leveringsgraden til Ekowell.
Brannen kom i ferien så ledesen har fått tid til å bestille varer fra underleverandører. Ekowell har lokale til å starte opp produksjon, branntomten er nå ryddet og nytt bygg er oppe om 2mnd. Så om ting går rimelig greit er Ekowell leveringsdyktig ca 24aug.
Grunnen til at en hetgassløsning kun gir høye tappevannstemperaturer om vinteren er enkel. På en hetgassveksler kan en kun ta ut ca. 10 % av varmepumpens ytelse, dette er en varmeveksler som står i serie før varmepumpens kondensator og formålet er å "kjøle" temperaturen på kjølemediet som kompressor har sendt fra seg, her er temperaturen mellom 65-110 C-. Men tar en ut for mye effekt her så vil kjølemediet kondensere og kondensatoren (varmeveksleren som overfører energi til varmeanlegget) vil ikke fungere.
Dermed, når en kun kan ta ut ca. 800W v. en 8kW varmepumpe så blir effekten begrenset om sommeren da driftsperiodene er for korte til å gi noe videre effekt på tappevannsoppvarming. Å varme opp 200 liter vann med 0,8 kW fra 55 til 80 C tar 7 timer og 15 minutt. Tviler på noen boliger har så lange intervaller om sommeren..
Om vinteren blir det god effekt om en har radiatorer, men da de fleste varmepumper i dag monteres mot gulvvarme så blir effekten begrenset fordi da vil ikke varmepumpen ha så høye hetgasstemperaturer, kun ca. 65-70C. Dermed er det enklere å benytte ett system med veksleventil å la varmepumpen varme varmtvannet i ett løft til maks. temperatur.
Hvordan løser Ekowell dette med korte driftsperioder om sommeren? Blir det mye kaldt vann eller støtter man seg på el kolbene, alternativt har man løst det annerledes?
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Herligheten kom på kroner 158 000.- inkl.mva. + kollektorslange + 222 mtr med borehull Kjøpte med 230 v strømtavle og for den kostet det 2700.- ekstra.
Da var Ekowell pumpen på plass og i full drift (ca 6 ukers drift). Tidligere snittforbruk på strøm(lys/v vann) låg på ca 3800 kwh i måneden (samme periode) nå er den 725 kwh/mnd!! Forskjellen er mildt sagt enorm for våres del, begynte nesten å lure på om det var noe galt med strømmåleren. Det eneste jeg angrer på er at vi ikke gjorde dette tidligere. Nå er det kun huset som er koblet på (garasjen kommer senere) men vi kjører med varme på i alle rom. Huset er på ca 360 kvm, 3 bad, 4 unger dusjing og boblebad skulle si litt om forbruket. Vil og si at oppfølging, montering og ikke minst kunnskapen rundt varmepumper som importøren har vist, er noe av det beste vi har opplevd.(Bjørn / Energi Spar)
en hetgassveksler kan en kun ta ut ca. 10 % av varmepumpens ytelse, dette er en varmeveksler som står i serie før varmepumpens kondensator, ... her er temperaturen mellom 65-110 C-. Men tar en ut for mye effekt her så vil kjølemediet kondensere og kondensatoren (varmeveksleren som overfører energi til varmeanlegget) vil ikke fungere.
Om vinteren blir det god effekt om en har radiatorer, men da de fleste varmepumper i dag monteres mot gulvvarme så blir effekten begrenset fordi da vil ikke varmepumpen ha så høye hetgasstemperaturer, kun ca. 65-70C. Dermed er det enklere å benytte ett system med veksleventil å la varmepumpen varme varmtvannet i ett løft til maks. temperatur.
Hvordan løser Ekowell dette med korte driftsperioder om sommeren? Blir det mye kaldt vann eller støtter man seg på el kolbene, alternativt har man løst det annerledes?
DETTE VAR SÆRDELES USERIØST FRA ALPHA-INNOTECH, hadde forventet høyere kunnskapsnivå. En hetgassveksler tar ut ca 15% men med suggasveksler øker uttaket til opptil 30%. Sitat:"Men tar en ut for mye effekt her så vil kjølemediet kondensere og kondensatoren vil ikke fungere." Tull, tar man ut mye effekt vil kondenseringen starte i bunn av hetgassveksler men kondensatoren VIL fungere. Og att det fungerer dårlig mot golvarme, TULL IGJEN, det fungerer glimrende mot golvvarme, på vinter kommer øvre tank opp mot 90°C Og ikke er det enklere å benytte vekselventil og å ta hele løftet i kondenseren er direkte uøkonomisk (COP<2, dermed flere driftstimer, kortere kompressorlevetid: 10°C høyere kondenseringstemp=halvert levetid kompressor).
EgdeMan: EKOWELL løser dette ved att du setter ønsket temp i øvere tank og den styrer da kompressoren og vil da øke temp også i nedre tank, men da øker også forvarmingen av tappevann slik att energiuttaket fra øvre tank minker. Normalt null bruk av varmekolber sommer som vinter. Dessuten leverer EKOWELL egen temperatur til badegolvene som dermed er i drift på sommer, lav temp. vann til vask/oppvask vil også være med på å senke konderingstemp.(øke COP). Dette fungerer glimrende, det kan sikker noen brukere bekrefte.
Er noe overrasket av Bjørn Sønderland. Har da ikke kritisert noens kunnskapsnivå og avstår personlig fra "utbrudd" som dette. Og når dette framsettes slik så blir en nødt til å kommentere. (også i denne tråden da...!)
Betraktinger og uttalelser er å anse som gitt fra min bakgrunn, erfaring og meninger, jeg kjenner ikke Sønderland/Ekowell produkter eller de løsninger de måtte ha og har heller ikke nevnt disse. Videre kommentarer til dette har jeg ikke.
1. Det er fra AIT ikke nevnt noen fabrikant, ei heller gitt noen antydninger! >:(
2. Suggassveksler var ikke nevnt, og har ikke noen med hetgassveksler å gjøre! Denne sitter som en underkjøler etter kondensator på kompressorens sugeside, dette er elementær kjøleteknikk. Denne underkjøler kuldemedie (kondensat/flashgass) før dette går til ekspansjonsventil. Ser ikke noe poeng i å gå enda dypere inn i dette, oppfatninger er tydeligvis ulike.
For ordens skyld her er link med oppfattelsen til en annen leverandør med flytskjema for en varmepumpe: http://www.arnebergli.no/TerrawattVarmepumpe.pdf Det understrekes at jeg ikke kjenner denne varmepumpen og har heller ikke noen forbindelse til dette firma.
3. Når Alpha-InnoTec varmer varmvann m. 50C så har varmepumpene generelt en faktor på 3.0, kurvene for dette er tilgjengelige med turvannstemperaturer opptil 65C.
4. Sønderlands påstand om levetidsforhold/kondenseringtemperatur må stå for hans regning, generelt er det hyppige start/stopp og ubalanserte temperaturbetingelser som tar livet av kompressorer.
5. Det beste driftsforhold for en varmepumpe er lave temperaturløft over tid, desto lavere jo bedre COP, dette er også elementær kjøleteknikk.
Løsninger med hetgass for å varme varmtvann betinger fremdeles at varmepumpen faktisk skal være i drift, om hetgassveksler tar ut 15 % så tar det 4 timer og 50 minutt å heve 200 liter fra 55 til 80C . Slik er det i termodynamikkens verden.
Videre kommentarer til dette emnet blir ikke besvart, da dette ikke fører noen vei, i sinnet; fei for din egen dør!
Så vil jeg ønske varmepumpekunder lykke til når de evaluerer varmepumpesystem, det er mange bra løsninger i markedet fra flere leverandører. :)
1. Ble oppringt fra en som sa att her var det noen som prøvde å svartmale EKOWELL`s suverene energisparing, las kun det som står på denne link før jeg skrev kommentar. Men nå er det kun EKOWELL som har velfungerende hetgassveksler så?
2. Suggassveksler i kombinasjon med hetgassveksler øker tappevannsproduksjonen og øker COP. Ellers rett.
3. Antar att du med linken over viser att Terrawatt har ca COP 3 ved 50°C, men denne har suggassveksler som øker COP og det har ikke AIT og brosjyreverdier er vanligvis litt optimistiske. Du nevner 50°C, men 200 liter ved den temp er for lite til normalt forbruk så du må høyere opp og da får du en reell COP ved tappevann på 65° som tilsvarer en kondenseringstemp på ca 75°C?
4. Påstanden/erfaringen var tatt fra ett fagseminar med Geir Eggen fra COWI, og jeg trekker ikke i tvil hans kunnskap. Ellers rett.
5. Helt enig og dermed er hetgassveksler kombinert med Suggassveksler genialt.
Selfølgelig må den være i drift, men EKOWELL har tappevannspiral så da behøves ikke så høye temp som AIT, max 50-55° er normalt nok i øvre tank, kondensering foregår mot nedre tank som alltid har lavere temp og hetgass mot øvre tank. Totalt takvolum EVT er 360 liter. Øvere tank har alltid høyere temp enn nedre tank typisk 10-50°C høyere, dette får du uten att det går på bekostning av COP eller kompressorlevetid. Det er kondenserings temp som bestemmer COP Derfor er det ingen som er i nærheten av EKOWELL`s energisparing på tappevannsproduksjonen. Så nå vet du hvordan det er i termodynamikkens virkelige verden.
EKOWELL BLIR VIST PÅ Bygg Reis Deg Lillestrøm 22-27 sept. ALLE ER VELKOMENE
Som sagt, jeg ville i utganspunktet ikke kommentere Sønderland's påstander videre, synes nå tråden her er på vei i en useriøs retning som dreier seg mer om svartmaling av personer og produkter enn å belyse saker. >:(
Jeg holder meg for god til å rakke ned på andre's produkter men fokuserer heller på hvordan våre egne fungerer.
1. Men, jo ALLE Alpha-InnoTec varmepumper har suggasveksler. Både luft/vann og væske/vann, luft/vann har i tillegg en Econimizer funksjon.
2. Som en stor produsent så forholder Alpha-InnoTec seg til EN14511 alt. EN255 som er de internasjonale standardene for måling av varmepumper. Derfor er våre brosjyretall ALDRI optimistiske, vårt måleutstyr verifiseres av TÜV og er akkredidert, det er mer enn 20 målestasjoner på fabrikken.
4. Alpha-InnoTec har beredere fra 200 liter til 1000 liter, vi varmer ikke opp mer vann enn kunden behøver.
Nå en vil kritisere andres produkter så er det smart å sette seg inn i funksjonene på forhånd.
Spørsmål til Alpha-InnoTec kan spørres i rett tråd.
Det er i hvertfall bra temperatur i denne tråden ::)
Det er åpenbart uenighet om effekten av hetgassveksler. Det virker som om dette henger nøye sammen med øvrig oppbygging av systemet og ikke kun om man benytter det eller ikke. Jeg tror både OSO og Ener bruker dette prinsippet i sine Luft/vann løsninger, så det kan ikke være helt bortkastet.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
synes nå tråden her er på vei i en useriøs retning som dreier seg mer om svartmaling av personer og produkter enn å belyse saker. >:(
Jeg holder meg for god til å rakke ned på andre's produkter men fokuserer heller på hvordan våre egne fungerer.
1. Men, jo ALLE Alpha-InnoTec varmepumper har suggasveksler. Både luft/vann og væske/vann, luft/vann har i tillegg en Econimizer funksjon.
2. Som en stor produsent så forholder Alpha-InnoTec seg til EN14511 alt. EN255
4. Alpha-InnoTec har beredere fra 200 liter til 1000 liter, vi varmer ikke opp mer vann enn kunden behøver.
Nå en vil kritisere andres produkter så er det smart å sette seg inn i funksjonene på forhånd.
Det useriøse ble kopierrt fra en annen tråd, der noen prøvde å svartmale hetgassveksler, det kaller jeg å rakke ned på andre produkter. Alle mine argumenter ar seriøst fagelig begrunnet. Når du prøver å selge sølv som gull må du regne med å bli motsagt, har aldri sagt att AIT var dårlig, den er jo blant dei beste med tradisjonell teknologi.
1. ok burde tatt meg tid til å skjekke, men det forandrer bare litt.
2. Har ikke satt meg godt nok inn i standarene men SINTEF mener jeg har sagt noe om aå bruke desse gir en uheldig kombinasjon. Dessuten er målingene tatt i stabil drift, uten start/stopp, elvarmetilskudd, legionellafjerning og dermed blir tallene optimistiske.
4. Artig argument, hva behøver kunden? barn vokser opp, andre kjøper huset. Men ok da får du 2 tanker ved siden av pumpen eller en stor multifunksjon, AIT har bare ett valg 200 på kompaktversjonen, mens EKOWELL har 260 - 360 - 500 og i tillegg EPT modellene med opptill 4000 liter, flere VP kan tilkoples.
Beklager att det var en liten detalj som hadde ungått min oppmerksomhet.
EgdeMan: Temperaturen er på høyde med hetgassen en vinter dag! At det ikke er bortkastet kan du få bekreftet av kompetente kjøleteknikere og skjekke på SINTEF sider.
EKOWELL BLIR VIST PÅ Bygg Reis Deg Lillestrøm 22-27 sept. ALLE ER VELKOMENE
Om dere ønsker å se EKOWELL på Bygg Reis Deg stand B01-05 spanderer Energi-Spar AS bilettene, logg inn på [url=http://www.energi-spar .no]www.energi-spar .no[/url] så finner du link og kode til bilettbestilling.
Brannen kom i ferien så ledesen har fått tid til å bestille varer fra underleverandører.
Ekowell har lokale til å starte opp produksjon, branntomten er nå ryddet og nytt bygg er oppe om 2mnd.
Så om ting går rimelig greit er Ekowell leveringsdyktig ca 24aug.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Sitatet over er hentet fra Alpha Innotec tråden http://www.byggebolig.no/index.php?topic=10793.msg102956#new
Hvordan løser Ekowell dette med korte driftsperioder om sommeren? Blir det mye kaldt vann eller støtter man seg på el kolbene, alternativt har man løst det annerledes?
Da var Ekowell pumpen på plass og i full drift (ca 6 ukers drift). Tidligere snittforbruk på strøm(lys/v vann) låg på ca 3800 kwh i måneden (samme periode) nå er den 725 kwh/mnd!!
Forskjellen er mildt sagt enorm for våres del, begynte nesten å lure på om det var noe galt med strømmåleren.
Det eneste jeg angrer på er at vi ikke gjorde dette tidligere.
Nå er det kun huset som er koblet på (garasjen kommer senere) men vi kjører med varme på i alle rom. Huset er på ca 360 kvm, 3 bad, 4 unger dusjing og boblebad skulle si litt om forbruket.
Vil og si at oppfølging, montering og ikke minst kunnskapen rundt varmepumper som importøren har vist, er noe av det beste vi har opplevd.(Bjørn / Energi Spar)
DETTE VAR SÆRDELES USERIØST FRA ALPHA-INNOTECH, hadde forventet høyere kunnskapsnivå.
En hetgassveksler tar ut ca 15% men med suggasveksler øker uttaket til opptil 30%.
Sitat:"Men tar en ut for mye effekt her så vil kjølemediet kondensere og kondensatoren vil ikke fungere."
Tull, tar man ut mye effekt vil kondenseringen starte i bunn av hetgassveksler men kondensatoren VIL fungere.
Og att det fungerer dårlig mot golvarme, TULL IGJEN, det fungerer glimrende mot golvvarme, på vinter kommer øvre tank opp mot 90°C
Og ikke er det enklere å benytte vekselventil og å ta hele løftet i kondenseren er direkte uøkonomisk (COP<2, dermed flere driftstimer, kortere kompressorlevetid: 10°C høyere kondenseringstemp=halvert levetid kompressor).
EgdeMan: EKOWELL løser dette ved att du setter ønsket temp i øvere tank og den styrer da kompressoren og vil da øke temp også i nedre tank, men da øker også forvarmingen av tappevann slik att energiuttaket fra øvre tank minker. Normalt null bruk av varmekolber sommer som vinter.
Dessuten leverer EKOWELL egen temperatur til badegolvene som dermed er i drift på sommer, lav temp. vann til vask/oppvask vil også være med på å senke konderingstemp.(øke COP).
Dette fungerer glimrende, det kan sikker noen brukere bekrefte.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Betraktinger og uttalelser er å anse som gitt fra min bakgrunn, erfaring og meninger, jeg kjenner ikke Sønderland/Ekowell produkter eller de løsninger de måtte ha og har heller ikke nevnt disse. Videre kommentarer til dette har jeg ikke.
1. Det er fra AIT ikke nevnt noen fabrikant, ei heller gitt noen antydninger! >:(
2. Suggassveksler var ikke nevnt, og har ikke noen med hetgassveksler å gjøre! Denne sitter som en underkjøler etter kondensator på kompressorens sugeside, dette er elementær kjøleteknikk. Denne underkjøler kuldemedie (kondensat/flashgass) før dette går til ekspansjonsventil. Ser ikke noe poeng i å gå enda dypere inn i dette, oppfatninger er tydeligvis ulike.
For ordens skyld her er link med oppfattelsen til en annen leverandør med flytskjema for en varmepumpe: http://www.arnebergli.no/TerrawattVarmepumpe.pdf Det understrekes at jeg ikke kjenner denne varmepumpen og har heller ikke noen forbindelse til dette firma.
3. Når Alpha-InnoTec varmer varmvann m. 50C så har varmepumpene generelt en faktor på 3.0, kurvene for dette er tilgjengelige med turvannstemperaturer opptil 65C.
4. Sønderlands påstand om levetidsforhold/kondenseringtemperatur må stå for hans regning, generelt er det hyppige start/stopp og ubalanserte temperaturbetingelser som tar livet av kompressorer.
5. Det beste driftsforhold for en varmepumpe er lave temperaturløft over tid, desto lavere jo bedre COP, dette er også elementær kjøleteknikk.
Løsninger med hetgass for å varme varmtvann betinger fremdeles at varmepumpen faktisk skal være i drift, om hetgassveksler tar ut 15 % så tar det 4 timer og 50 minutt å heve 200 liter fra 55 til 80C . Slik er det i termodynamikkens verden.
Videre kommentarer til dette emnet blir ikke besvart, da dette ikke fører noen vei, i sinnet; fei for din egen dør!
Så vil jeg ønske varmepumpekunder lykke til når de evaluerer varmepumpesystem, det er mange bra løsninger i markedet fra flere leverandører. :)
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Men nå er det kun EKOWELL som har velfungerende hetgassveksler så?
2. Suggassveksler i kombinasjon med hetgassveksler øker tappevannsproduksjonen og øker COP. Ellers rett.
3. Antar att du med linken over viser att Terrawatt har ca COP 3 ved 50°C, men denne har suggassveksler som øker COP og det har ikke AIT og brosjyreverdier er vanligvis litt optimistiske. Du nevner 50°C, men 200 liter ved den temp er for lite til normalt forbruk så du må høyere opp og da får du en reell COP ved tappevann på 65° som tilsvarer en kondenseringstemp på ca 75°C?
4. Påstanden/erfaringen var tatt fra ett fagseminar med Geir Eggen fra COWI, og jeg trekker ikke i tvil hans kunnskap. Ellers rett.
5. Helt enig og dermed er hetgassveksler kombinert med Suggassveksler genialt.
Selfølgelig må den være i drift, men EKOWELL har tappevannspiral så da behøves ikke så høye temp som AIT, max 50-55° er normalt nok i øvre tank, kondensering foregår mot nedre tank som alltid har lavere temp og hetgass mot øvre tank. Totalt takvolum EVT er 360 liter.
Øvere tank har alltid høyere temp enn nedre tank typisk 10-50°C høyere, dette får du uten att det går på bekostning av COP eller kompressorlevetid.
Det er kondenserings temp som bestemmer COP
Derfor er det ingen som er i nærheten av EKOWELL`s energisparing på tappevannsproduksjonen.
Så nå vet du hvordan det er i termodynamikkens virkelige verden.
EKOWELL BLIR VIST PÅ Bygg Reis Deg Lillestrøm 22-27 sept. ALLE ER VELKOMENE
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Jeg holder meg for god til å rakke ned på andre's produkter men fokuserer heller på hvordan våre egne fungerer.
1. Men, jo ALLE Alpha-InnoTec varmepumper har suggasveksler. Både luft/vann og væske/vann, luft/vann har i tillegg en Econimizer funksjon.
2. Som en stor produsent så forholder Alpha-InnoTec seg til EN14511 alt. EN255 som er de internasjonale standardene for måling av varmepumper. Derfor er våre brosjyretall ALDRI optimistiske, vårt måleutstyr verifiseres av TÜV og er akkredidert, det er mer enn 20 målestasjoner på fabrikken.
4. Alpha-InnoTec har beredere fra 200 liter til 1000 liter, vi varmer ikke opp mer vann enn kunden behøver.
Nå en vil kritisere andres produkter så er det smart å sette seg inn i funksjonene på forhånd.
Spørsmål til Alpha-InnoTec kan spørres i rett tråd.
Svein Torgersen (ansatt i Alpha-InnoTec AS).
Det er åpenbart uenighet om effekten av hetgassveksler. Det virker som om dette henger nøye sammen med øvrig oppbygging av systemet og ikke kun om man benytter det eller ikke. Jeg tror både OSO og Ener bruker dette prinsippet i sine Luft/vann løsninger, så det kan ikke være helt bortkastet.
Det useriøse ble kopierrt fra en annen tråd, der noen prøvde å svartmale hetgassveksler, det kaller jeg å rakke ned på andre produkter.
Alle mine argumenter ar seriøst fagelig begrunnet.
Når du prøver å selge sølv som gull må du regne med å bli motsagt, har aldri sagt att AIT var dårlig, den er jo blant dei beste med tradisjonell teknologi.
1. ok burde tatt meg tid til å skjekke, men det forandrer bare litt.
2. Har ikke satt meg godt nok inn i standarene men SINTEF mener jeg har sagt noe om aå bruke desse gir en uheldig kombinasjon. Dessuten er målingene tatt i stabil drift, uten start/stopp, elvarmetilskudd, legionellafjerning og dermed blir tallene optimistiske.
4. Artig argument, hva behøver kunden? barn vokser opp, andre kjøper huset.
Men ok da får du 2 tanker ved siden av pumpen eller en stor multifunksjon, AIT har bare ett valg 200 på kompaktversjonen, mens EKOWELL har 260 - 360 - 500 og i tillegg EPT modellene med opptill 4000 liter, flere VP kan tilkoples.
Beklager att det var en liten detalj som hadde ungått min oppmerksomhet.
EgdeMan: Temperaturen er på høyde med hetgassen en vinter dag!
At det ikke er bortkastet kan du få bekreftet av kompetente kjøleteknikere og skjekke på SINTEF sider.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Om dere ønsker å se EKOWELL på Bygg Reis Deg stand B01-05 spanderer Energi-Spar AS bilettene, logg inn på
[url=http://www.energi-spar .no]www.energi-spar .no[/url]
så finner du link og kode til bilettbestilling.
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).