Vet du hvor manometeret ditt er montert i kretsen?
På tur-siden av VP (som har innebygget sirk pumpe for kretsen).
Samtidig vil vel alltid trykket i en lukket "loop" av væskefylte rør være det samme, helt uavhengig av hvor i kretsen du måler? Eller er det andre grunner til at du spør?
Når du skriver tur siden, mener du da før sirkulasjonspumper? Jeg er ingen rørlegger men ser for meg at trykket er større etter sirkulasjonspumper enn før, kanskje ikke så stor forskjell at det betyr noe. I manualen til Nibe står det at man kan øke trykke ved å la pumpen suge inn mer væske fra nivåkaret, da må man stenge en ventil på inngående væske, en ventil jeg ikke finner på prinsipp skjemaene. Jeg har på grunnet dette flyttet nivåkar og ekspansjonstank til etter påfyllingsettet slik at det er mulig å strupe væsken fra brønnen. Tenker jeg rett nå? Har jeg manometeret før denne ventilen vil jeg kunne lese av trykket samtidig, kanskje smart å ha overtrykksventil der også?
Når du skriver tur siden, mener du da før sirkulasjonspumper? Jeg er ingen rørlegger men ser for meg at trykket er større etter sirkulasjonspumper enn før, kanskje ikke så stor forskjell at det betyr noe. I manualen til Nibe står det at man kan øke trykke ved å la pumpen suge inn mer væske fra nivåkaret, da må man stenge en ventil på inngående væske, en ventil jeg ikke finner på prinsipp skjemaene. Jeg har på grunnet dette flyttet nivåkar og ekspansjonstank til etter påfyllingsettet slik at det er mulig å strupe væsken fra brønnen. Tenker jeg rett nå? Har jeg manometeret før denne ventilen vil jeg kunne lese av trykket samtidig, kanskje smart å ha overtrykksventil der også?
Et lukket system er vel pr definisjon et system uten et slikt åpent nivåkar. Det har jo ingen hensikt å ha et slikt kar med mindre væsken skal kunne ekspandere (og utvide innholdet i) nivåkåret samt "krympe" og samtidig etterfylles med væske fra nivåkaret.
Når man ikke bruker tyngdekraften som hjelp til nettopp dette, så blir alternativet et lukket system som er helt tett - og som må ha en ekspansjonstank for å håndtere endringer i "plassen" væsken tar i rørsystemet som følge av temperaturendringer. (Litt kronglete forklart kanskje, men tenk på et radiatorsystem til sammenligning - som også er en lukket loop med en sirkulasjonspumpe og en ekspansjonstank etter akkurat samme prinsipp)
Jeg har ikke hørt om Nibes variant (har CTC selv), men kan ikke skjønne hvilken nytte det skulle ha å stenge en ventil foran sirk pumpen for brinevæske. Det blir jo uansett ikke noe trykk i et åpent system med et nivåkar som del av sløyfen.
Kunne du forklart en gang til hvor du har manometeret ditt, du skriver tur siden, er det før eller etter sirkulasjonspumpen? Jeg forstår at temperaturen på brine kan lage trykk, ser bare for meg at trykket er høyere etter sirkulasjonspumpen enn før. Ser du trykkforandring når sirkulasjonspumpen starter eller stopper?
Nedenfor ser du ett bilde som jeg har funnnet på internet, jeg kan bare gjette meg til hvordan denne skal fungere. På Brine finner du både ekspansjonskar, manometer og nivåkar. På toppen av nivåkaret sitter en ventil. En lokal representant fra ABK Klima (som er importør av Nibe) fortalte meg at jeg kunne ha begge deler slik at jeg fikk en visuell kontroll over væskenivået i systemet. Jeg ser for meg at dette kan være praktisk i oppstartsperioden, forhåpentligvis vil luften ligge igjen i nivåkaret og man kan følge med om det er dukket opp ny luft. Stenger man ventilen under kan man etterfylle væske ifra toppen, så stenger man ventilen i toppen før den under åpnes igjen. Hvorfor nibe skriver at systemet kan trykksettes vet jeg ikke, hvorfor skulle man ønske det?
Kunne du forklart en gang til hvor du har manometeret ditt, du skriver tur siden, er det før eller etter sirkulasjonspumpen? Jeg forstår at temperaturen på brine kan lage trykk, ser bare for meg at trykket er høyere etter sirkulasjonspumpen enn før. Ser du trykkforandring når sirkulasjonspumpen starter eller stopper?
Ah, da skjønner jeg av hvorfor du stiller spørsmålet Jeg har ingen ide om hvorfor Nibe er opptatt av trykk i brinekretsen. Så fremt kretsen er tett (og det må man jo virkelig håpe på at den er!), så er det vel i alle fall ikke nødvendig å erstatte væske som forsvinner? Eneste gode grunn til et (lite) overtrykk (og selvsagt ekspansjonstank i kretsen) er vel å ta høyde for at brinen tar litt større eller mindre plass i rørene avhengig av væsketemperatur?
Mulig det bare ikke synes på bildet, men jeg ser ingen mikrobobleutskiller noe sted? I kretsen min sitter det en automatisk luftutskiller som slapp ut litt luft nå og da mens systemet var nytt. Etter 1 års drift er vel antagelig alt vel antagelig all luft ute av kretsen (igjen, så fremt den er tett og ikke noe "ny luft" kommer til i systemet).
Direkte rundt spørsmålene dine: 1) Manometer, luftutskiller og ekspansjonstank for brinevæsken sitter på tur-siden av systemet etter VP, altså også etter sirk pumpen (som er inne i selve VPen) 2) Jeg har bare måling av trykket på ett sted i kretsen og sånn sett ikke mulighet til å sjekke evt forskjellig trykk før og etter sirk pumpen (men skjønner som før nevnt ikke at det skulle kunne være annet enn helt minimalt varierende trykk før og etter, siden trykket uansett vil utlignes gjennom hele den lukkede kretsen) 3) Nei, det er ikke mulig å se endring på manometeret når sirk starter eller stopper
Jeg tipper man ønsker ett lite trykk rett og slett for å ha noe å sammenligne med, hvis det ikke er noe trykk i systemet vet man jo heller ikke se om væske forsvinner. Her drar jeg som så ofte konklusjonen selv hehe. Med nivåtank kan man se at væskenivået er endret, i lukkede systemer må man sjekke manomateret. Når det er så lite trykk tenkte jeg at det ikke ville skade å ha nivåbeholderen i tillegg til ekspansjonstanken. Jeg har muligheten til å plassere nivåtanken i andre ettasje, gjerne inne i underfordelingskapet som skal på vaskerommet. Gjør jeg det kan jeg kutte ut manometer, ekspansjonstank og sikkert noen ventiler, må vel isolere rørene godt da så det ikke dannes kondens. I Nibe sine manualer virker det som at de benytter ekspansjonskar når man har passiv kjøling, vet ikke hvorfor, kanskje er det mer temperatursvinginger når man har passiv kjøling?
Mikrobobleutskiller er tegnet inn ved termometeret på retur varmesløyfe rett før varmepumpen. Er ikke sikker på om dette er noe ideel plass, særlig med tanke på at returen går innom tanken. Jeg har tegnet den inn der for at den skal kunne fange opp både pool-kretsen og boligvarmekretsen. Faren for oppsamling av luft er vel først og fremst i gulvet i andre ettasje så bobler kommer vel gjerne i hovedsak derfra. Er litt bekymret for at disse boblene aldri vil nå varmepumpen og mikrobobleutskilleren. Kanskje jeg skulle flyttet den til returen fra gulvene? Jeg har heller ikke bestemt meg for hvor jeg skal plassere basseng varmeveksleren, om den skal stå lokalt eller ved bassenget, det blir lenge før dette skal kobles da det mangler ett basseng...
Forstår jeg deg rett at du har mikrobobleutskiller på brine, er det normalt eller nødvendig?
I Nibe-manualen står det at medfølgende smussfilter monteres før varmepumpen, det står ingenting om mikrobobleutskiller i kuldebærerkretsen. Jeg vil tro nivåkaret alene fjerner bobler fra brinevæsken om det plasseres høyest.
Sjekket foresten i dag hvor høyt brønnhode er i forhold til varmepumpen. Brønnhode vil ligge cirka 1 meter over høyeste mulige plassering av nivåkar hvis det skal monteres i samme rom som varmepumpen. Setter jeg nivåkaret i ettasjen over må jeg opp halvannen meter på veggen med nivåkaret for å sikre at dette blir høyeste nivået. Jeg sitter altså med alternativene: -nivåkar i ettasjen over, ingen ekspansjonstank og manometer -nivåkar i teknisk rom samt ekspsansjonstank og manometer. -ingen nivåkar, kun ekspansjonstank og manometer. Har jo bestillt nivåføler så har ønske om å bruke det da om mulig.
Forstår jeg deg rett at du har mikrobobleutskiller på brine, er det normalt eller nødvendig?
Ja det har jeg. Vet ikke om det er strengt nødvendig, men det var i alle fall til effektiv hjelp for å få ut luft av systemet etter det ble igangkjørt første gangen.
Hørte små "puff" av luft innimellom, særlig i den første 2-ukers perioden som CTC anbefaler at sirk av brine går døgnet rundt.
Hvs tror du om å plassere nivåtank i andre ettasje med ett 15 meter langt rør mellom? Da kan jeg kutte ut ekspansjonskar og manometer og kun ha nivåtank på høyeste nivå over brønnhode. Er det noen ulemper med dette? Må vel isolere rørene litt for å hindre kondens, blir jo ikke sirkulasjon i dette røret så det vil vel ikke holde temperaturen som resten av brinevæsken har.
Hvs tror du om å plassere nivåtank i andre ettasje med ett 15 meter langt rør mellom?
På meg høres det ut som om dette (nesten bokstavelig) er å gå over bekken etter vann.
Ja, du vil selvsagt spare noen få kroner på å ha nivåtanken så høyt at den i praksis også fungerer som ekspansjonskar. På den andre siden skal du altså legge 15(!) meter ekstra rør og får en litt rotete løsning etter min mening. Jeg ville ikke gjort det slik selv.
Nå er det ikke noe stor jobb å legge rør mellom teknisk rom og vaskerommet da, lengden skyldes at vaskerommet ikke ligger over teknisk rom. Jeg tror jeg skal tegne opp de forskjellige tingene for å se om jeg får plass til alt før jeg bestemmer meg for løsning. Har jeg plass til ekspansjonskar og nivåtank i teknisk rom kan det være jeg går for det, blir det trangt vil jeg vurdere å kutte ekspansjonstanken og sette nivåtanken på vaskerommet som høyeste punkt. Er enig i at det er mest ryddig å ha alt i teknisk rom, jeg forsøker å se på alle mulighetene før noe avgjørelse blir tatt. På siste bildet jeg postet ser det ut som de har fått inn alt på en begrenset plass så det bør nok være mulig for meg også. Jeg har vel cirka 60cm tilgjengelig over varmepumpe og tank, altså 60cmx120cm cirka.
På tur-siden av VP (som har innebygget sirk pumpe for kretsen).
Samtidig vil vel alltid trykket i en lukket "loop" av væskefylte rør være det samme, helt uavhengig av hvor i kretsen du måler? Eller er det andre grunner til at du spør?
I manualen til Nibe står det at man kan øke trykke ved å la pumpen suge inn mer væske fra nivåkaret, da må man stenge en ventil på inngående væske, en ventil jeg ikke finner på prinsipp skjemaene. Jeg har på grunnet dette flyttet nivåkar og ekspansjonstank til etter påfyllingsettet slik at det er mulig å strupe væsken fra brønnen. Tenker jeg rett nå? Har jeg manometeret før denne ventilen vil jeg kunne lese av trykket samtidig, kanskje smart å ha overtrykksventil der også?
Et lukket system er vel pr definisjon et system uten et slikt åpent nivåkar. Det har jo ingen hensikt å ha et slikt kar med mindre væsken skal kunne ekspandere (og utvide innholdet i) nivåkåret samt "krympe" og samtidig etterfylles med væske fra nivåkaret.
Når man ikke bruker tyngdekraften som hjelp til nettopp dette, så blir alternativet et lukket system som er helt tett - og som må ha en ekspansjonstank for å håndtere endringer i "plassen" væsken tar i rørsystemet som følge av temperaturendringer. (Litt kronglete forklart kanskje, men tenk på et radiatorsystem til sammenligning - som også er en lukket loop med en sirkulasjonspumpe og en ekspansjonstank etter akkurat samme prinsipp)
Jeg har ikke hørt om Nibes variant (har CTC selv), men kan ikke skjønne hvilken nytte det skulle ha å stenge en ventil foran sirk pumpen for brinevæske. Det blir jo uansett ikke noe trykk i et åpent system med et nivåkar som del av sløyfen.
Nedenfor ser du ett bilde som jeg har funnnet på internet, jeg kan bare gjette meg til hvordan denne skal fungere. På Brine finner du både ekspansjonskar, manometer og nivåkar. På toppen av nivåkaret sitter en ventil. En lokal representant fra ABK Klima (som er importør av Nibe) fortalte meg at jeg kunne ha begge deler slik at jeg fikk en visuell kontroll over væskenivået i systemet. Jeg ser for meg at dette kan være praktisk i oppstartsperioden, forhåpentligvis vil luften ligge igjen i nivåkaret og man kan følge med om det er dukket opp ny luft. Stenger man ventilen under kan man etterfylle væske ifra toppen, så stenger man ventilen i toppen før den under åpnes igjen. Hvorfor nibe skriver at systemet kan trykksettes vet jeg ikke, hvorfor skulle man ønske det?
Ah, da skjønner jeg av hvorfor du stiller spørsmålet
Jeg har ingen ide om hvorfor Nibe er opptatt av trykk i brinekretsen. Så fremt kretsen er tett (og det må man jo virkelig håpe på at den er!), så er det vel i alle fall ikke nødvendig å erstatte væske som forsvinner?
Eneste gode grunn til et (lite) overtrykk (og selvsagt ekspansjonstank i kretsen) er vel å ta høyde for at brinen tar litt større eller mindre plass i rørene avhengig av væsketemperatur?
Mulig det bare ikke synes på bildet, men jeg ser ingen mikrobobleutskiller noe sted? I kretsen min sitter det en automatisk luftutskiller som slapp ut litt luft nå og da mens systemet var nytt. Etter 1 års drift er vel antagelig alt vel antagelig all luft ute av kretsen (igjen, så fremt den er tett og ikke noe "ny luft" kommer til i systemet).
Direkte rundt spørsmålene dine:
1) Manometer, luftutskiller og ekspansjonstank for brinevæsken sitter på tur-siden av systemet etter VP, altså også etter sirk pumpen (som er inne i selve VPen)
2) Jeg har bare måling av trykket på ett sted i kretsen og sånn sett ikke mulighet til å sjekke evt forskjellig trykk før og etter sirk pumpen (men skjønner som før nevnt ikke at det skulle kunne være annet enn helt minimalt varierende trykk før og etter, siden trykket uansett vil utlignes gjennom hele den lukkede kretsen)
3) Nei, det er ikke mulig å se endring på manometeret når sirk starter eller stopper
Jeg har muligheten til å plassere nivåtanken i andre ettasje, gjerne inne i underfordelingskapet som skal på vaskerommet. Gjør jeg det kan jeg kutte ut manometer, ekspansjonstank og sikkert noen ventiler, må vel isolere rørene godt da så det ikke dannes kondens.
I Nibe sine manualer virker det som at de benytter ekspansjonskar når man har passiv kjøling, vet ikke hvorfor, kanskje er det mer temperatursvinginger når man har passiv kjøling?
Mikrobobleutskiller er tegnet inn ved termometeret på retur varmesløyfe rett før varmepumpen. Er ikke sikker på om dette er noe ideel plass, særlig med tanke på at returen går innom tanken. Jeg har tegnet den inn der for at den skal kunne fange opp både pool-kretsen og boligvarmekretsen. Faren for oppsamling av luft er vel først og fremst i gulvet i andre ettasje så bobler kommer vel gjerne i hovedsak derfra. Er litt bekymret for at disse boblene aldri vil nå varmepumpen og mikrobobleutskilleren. Kanskje jeg skulle flyttet den til returen fra gulvene? Jeg har heller ikke bestemt meg for hvor jeg skal plassere basseng varmeveksleren, om den skal stå lokalt eller ved bassenget, det blir lenge før dette skal kobles da det mangler ett basseng...
Forstår jeg deg rett at du har mikrobobleutskiller på brine, er det normalt eller nødvendig?
I Nibe-manualen står det at medfølgende smussfilter monteres før varmepumpen, det står ingenting om mikrobobleutskiller i kuldebærerkretsen. Jeg vil tro nivåkaret alene fjerner bobler fra brinevæsken om det plasseres høyest.
Sjekket foresten i dag hvor høyt brønnhode er i forhold til varmepumpen. Brønnhode vil ligge cirka 1 meter over høyeste mulige plassering av nivåkar hvis det skal monteres i samme rom som varmepumpen. Setter jeg nivåkaret i ettasjen over må jeg opp halvannen meter på veggen med nivåkaret for å sikre at dette blir høyeste nivået. Jeg sitter altså med alternativene:
-nivåkar i ettasjen over, ingen ekspansjonstank og manometer
-nivåkar i teknisk rom samt ekspsansjonstank og manometer.
-ingen nivåkar, kun ekspansjonstank og manometer.
Har jo bestillt nivåføler så har ønske om å bruke det da om mulig.
Ja det har jeg. Vet ikke om det er strengt nødvendig, men det var i alle fall til effektiv hjelp for å få ut luft av systemet etter det ble igangkjørt første gangen.
Hørte små "puff" av luft innimellom, særlig i den første 2-ukers perioden som CTC anbefaler at sirk av brine går døgnet rundt.
På meg høres det ut som om dette (nesten bokstavelig) er å gå over bekken etter vann.
Ja, du vil selvsagt spare noen få kroner på å ha nivåtanken så høyt at den i praksis også fungerer som ekspansjonskar. På den andre siden skal du altså legge 15(!) meter ekstra rør og får en litt rotete løsning etter min mening. Jeg ville ikke gjort det slik selv.
Men teknisk vil det sikkert virke helt fint.
Er enig i at det er mest ryddig å ha alt i teknisk rom, jeg forsøker å se på alle mulighetene før noe avgjørelse blir tatt.
På siste bildet jeg postet ser det ut som de har fått inn alt på en begrenset plass så det bør nok være mulig for meg også. Jeg har vel cirka 60cm tilgjengelig over varmepumpe og tank, altså 60cmx120cm cirka.