Den akkumulatortanken på 60 liter tror jeg vil skape flere problemer enn den løser ifbm en Nibe vp. En så liten tank akkumulerer i praksis null og niks uansett.

Kan dessverre ikke bidra med erfaring på styring av gulvvarme, men mulig KE kan bidra?

Med dagens prismodeller på strøm har jeg tro på mer og ikke mindre akkumulering. 60 liter høres for lite ut, vi har 200 og skulle gjerne hatt vesentlig mer på tilsvarende størrelse hus.

Synes også at 6kw hørtes snaut ut, med vv og garasje må vel dette bli for lite?

Til spørsmålet om styring så har jeg erfaring med uponor som jeg synes fungerer helt greit. I teorien kan dette også kobles med nibe slik at pådraget på VP styres delvis ut fra behovet hos termostatene.

For å få virkelig snart styring så må man nok til meg home agent eller andre smarthus som ligger på toppen av nibe, uponor, tibber etc og kan ta hensyn til totalen. Men dette er ikke ferdige løsninger, her må man være forberedt på å kode selv.

Vi har et nesten ferdigstilt nybygg på 210 m2 med S1255 12 kW og Uponor styring, ingen akkumulator. Det er romtermostat i alle rom, ingen gulvfølere. I følge Uponors dokumentasjon brukes romføler alltid som primær temperaturregulering, med eventuelle gulvfølere for å begrense maks/min gulvtemperatur dersom det er behov for det.

Siden vi ikke har flytta inn enda, kan jeg ikke gi noe svar på hvor godt kombinasjonen fungerer.

TSandnes Tuesday, July 19, 2022

Hei,

Skal rett etter ferien få installert en Nibe S1255 6kw med Nibe HX-ST 9006 F akkumulatortank på 60 liter.

Huset er på totalt 210m2 med nedstøpte rør i underetasje og i overetasje er det hovedsaklelig plater med spor og fordelingsplater under parkett, bortsett fra bad hvor det også er nedstøpte rør.
Har i tillegg lagt rør i 60m2 garasje og bod, men her blir det nok bare oppvarming i boden foreløpig.

Skal også få installert PCS 44 for frikjøling via viftekonvektorer.

Har forstått det slik at price adaption ikke fungerer optimalt, så ønsker at jeg kan magasinene varme i kjellergulvene når prisen er lav på natta.

Hvilke system ville dere brukt for å styre dette? Det er behov for at termostater er trådløse og jeg ønsker å kunne styre dette fra telefonen i tillegg.
Finnes det noen styringer som snakker med nordpool selv?

Har kikket litt på Roth Softline/Touchline, men dette kan vel ikke kommunisere med Nordpool selv?

Bruker man termostater som måler temperatur på gulv der det er fliser og luft det det er parkett?

Har du fått prinsippskjema på hvordan de ønsker å koble opp systemet ditt?
Det hadde vert enklere å gi råd om du hadde ett slikt skjema, det er mange rare løsninger der ute så virker som om "alt er mulig".
Du har i utgangspunktet rikelig med bufring i gulvene dine. Du skriver ikke hvor de forskjellige rommene er så hva du kan bruke som bufring og ikke er litt uklart. Siden du skriver kjellergulv vil jeg anta at du har stuen oppe. Hvis det er åpent fra gang nede opp til stuen kan du bruke gangen som buffer for mer eller mindre hele huset. Antagelig har du ikke brukt for akkumulatortank for bufringen sin del.
Men det å ha akkumulatortank har en annen fordel som er verdt å nevne, forutsatt rett montering. Da kan du ha en seperat sirkulasjonspumpe etter tanken som gir konstant trykk mot fordeler. Fordelen med det er at en ventil som åpner eller lukker ikke påvirker flow i andre rom.

Jeg mener man bør legge tilrette for gulvføler i alle rom hvis man kan, det er tross alt bare snakk om å få inn ett rør mellom veggboksen og gulvet. Der man har parkett kan man, med rette termostaten, begrense makstemperatur med gulvføler. Eller man kan bare la det sirkulere en fast temperatur som kjennes godt for bena. Med konstant temperatur på gulvet er det mindre behov for å regulere. Tenk deg at det er 18 grader i rommet og gulvet holder 25 grader. Da vil det være 7 grader forskjell så gulvet avgir endel varme. Er det derimot 25 grader i rommet er det ingen varmeveksling mellom gulv og luft. Det er derimot lite lagring av energi i slike gulv. Velg underlag med omtanke, med riktig underlag kan man gjerne senke temperaturen på vannet med 3-4 grader sammelignet med ett isolerende underlag. Silentwalk er ett underlag som kan anbefalles. Husk at varmepumpen bruker mindre energi når den produserer lav temperatur så det går direkte utover strømregningen.

På gulvene som er støpt, særlig de gulvene som gir varme til store deler av huset har du ett stort potensiale til å bruke energien når den er rimelig. I praksis trenger du termostater som kan la seg styre eksternt av en eller annen server. Da kan du med serveren påvirke ønsket temperatur alt etter strømprisene, eller bare styre etter klokken med typiske strømnivåer. Glem nattsenking, det er dagsenking som er den nye standarden, varm opp når det er rimelig og ta pause i toppene. Jeg ville holdt Nibe utenfor styringen av temperaturen i huset, når du har termostater har ikke Nibe oversikt over hva disse gjør. Det er mulig å styre Nibe over Modbus, eller Modbus TCP når du har S1255. Dette kan eventuellt gjøres fra samme server. For eksempel kan man erstatte Nibes utekompensering med å påvirke egendefinert kurve, og heller justere kurven avhengig av huset sitt behov. Har du ikke programering som hobby kan du bare se bort fra dette og bruke utekompenseringen som den er.

I våtrom anbefaller jeg å styre gulvtemperaturen, i slike rom har man gjerne avtrekk og man trekker varm luft fra rommene ved siden av. Man går gjerne lettere kledd også på badene og ønsker varme fliser. En luftsensor på badet vil gjerne gi kalde gulv på sommeren.

Så mitt råd er å først sjekke planen for installasjonen, kjøpe termostater som kan styres og som kan måle gulvtemperatur. Siden Nibe er så dårlig på temperaturregulering kan du vurdere å la sløyfene til våtrommene stå uregulert, eventuelt noen av de.

KE Tuesday, August 2, 2022

Har du fått prinsippskjema på hvordan de ønsker å koble opp systemet ditt?
Det hadde vert enklere å gi råd om du hadde ett slikt skjema, det er mange rare løsninger der ute så virker som om "alt er mulig".
Du har i utgangspunktet rikelig med bufring i gulvene dine. Du skriver ikke hvor de forskjellige rommene er så hva du kan bruke som bufring og ikke er litt uklart. Siden du skriver kjellergulv vil jeg anta at du har stuen oppe. Hvis det er åpent fra gang nede opp til stuen kan du bruke gangen som buffer for mer eller mindre hele huset. Antagelig har du ikke brukt for akkumulatortank for bufringen sin del.
Men det å ha akkumulatortank har en annen fordel som er verdt å nevne, forutsatt rett montering. Da kan du ha en seperat sirkulasjonspumpe etter tanken som gir konstant trykk mot fordeler. Fordelen med det er at en ventil som åpner eller lukker ikke påvirker flow i andre rom.

Jeg mener man bør legge tilrette for gulvføler i alle rom hvis man kan, det er tross alt bare snakk om å få inn ett rør mellom veggboksen og gulvet. Der man har parkett kan man, med rette termostaten, begrense makstemperatur med gulvføler. Eller man kan bare la det sirkulere en fast temperatur som kjennes godt for bena. Med konstant temperatur på gulvet er det mindre behov for å regulere. Tenk deg at det er 18 grader i rommet og gulvet holder 25 grader. Da vil det være 7 grader forskjell så gulvet avgir endel varme. Er det derimot 25 grader i rommet er det ingen varmeveksling mellom gulv og luft. Det er derimot lite lagring av energi i slike gulv. Velg underlag med omtanke, med riktig underlag kan man gjerne senke temperaturen på vannet med 3-4 grader sammelignet med ett isolerende underlag. Silentwalk er ett underlag som kan anbefalles. Husk at varmepumpen bruker mindre energi når den produserer lav temperatur så det går direkte utover strømregningen.

På gulvene som er støpt, særlig de gulvene som gir varme til store deler av huset har du ett stort potensiale til å bruke energien når den er rimelig. I praksis trenger du termostater som kan la seg styre eksternt av en eller annen server. Da kan du med serveren påvirke ønsket temperatur alt etter strømprisene, eller bare styre etter klokken med typiske strømnivåer. Glem nattsenking, det er dagsenking som er den nye standarden, varm opp når det er rimelig og ta pause i toppene. Jeg ville holdt Nibe utenfor styringen av temperaturen i huset, når du har termostater har ikke Nibe oversikt over hva disse gjør. Det er mulig å styre Nibe over Modbus, eller Modbus TCP når du har S1255. Dette kan eventuellt gjøres fra samme server. For eksempel kan man erstatte Nibes utekompensering med å påvirke egendefinert kurve, og heller justere kurven avhengig av huset sitt behov. Har du ikke programering som hobby kan du bare se bort fra dette og bruke utekompenseringen som den er.

I våtrom anbefaller jeg å styre gulvtemperaturen, i slike rom har man gjerne avtrekk og man trekker varm luft fra rommene ved siden av. Man går gjerne lettere kledd også på badene og ønsker varme fliser. En luftsensor på badet vil gjerne gi kalde gulv på sommeren.

Så mitt råd er å først sjekke planen for installasjonen, kjøpe termostater som kan styres og som kan måle gulvtemperatur. Siden Nibe er så dårlig på temperaturregulering kan du vurdere å la sløyfene til våtrommene stå uregulert, eventuelt noen av de.

Hei og takk for svar.

Det er en bekjent som skal hjelpe meg med å koble opp dette, så jeg har ikke fått prinsippskisse. Jeg har derimot mulighet til å påvirke hvordan det skal bli.

I mine øyne er det ikke så himla mange måter å koble opp dette, men i grove trekk blir det Varmeumpe-akkumulatortank-sirkulasjonspumpe-fordelerstokker. I tillegg er det jo ekspanskjonskar, ventiler og fiter.

Det er et hus med sokkeletasje, så det blir en del m2 som kan magasinere varmen i underetasjen:
Inngangsparti 7,5m2
gang med trapp til stue i overetasje 13m2
kjellerstue 15m2.

Ser noen mente at pumpa var i minste laget, men sånn jeg har forstått det er det et større problem at pumpe er overdimensjonert. For min del så hiver jeg heller inn et par kubber i peisen de få dagene det er under -10 grader. (i nye hus må man jo stort sett lufte når man fyrer i peisen for å få en levelig temperatur igjen.)

Men tilbake til det opprinnelige spørsmålet, så var jo dette angående styring av varmen.

Hvilke leverandør er det som leverer det beste systemet med temperatursensorer, aktuatorer og styreenhet?
Uponor og Roth kan iallfall snakke med Homeseer og Homey som jeg mest sannsynlig vil bruke for automasjon, hvor man f.eks. kan øke temperaturen i noen av kjellergulvene når prisen er lav om natta.

Er det noe system dere har bedre erfaringer med enn andre, eller fungerer alle like godt?
Jeg ser nå at det nyeste systemet til Roth (SL) ikke har temperatursensorer med infrarød avlesning av gulvtemperatur, men at man da må ha den eldre versjonen Touchline. Kan en Touchline sensor snakke med en softline kontrollenhet? Ser også at man kan kjøpe Wifi-modul til Softline kontrollenhet, men har kontrollenheten innebygd WAN-port?

Det er allerede fliser på baderommene, så en kablet sensor ned i gulvet er ikke lenger mulig.

Bare å hive ut ett prinsippskjema hvis du ønsker input.
Du har forsåvidt rett i at det ikke er så mange måter å koble det på, men vi ser jo stadig på forumet her at det er forskjellige måter å gjennomføre en installasjon på, ikke alltid det fungerer like bra. Du skal jo ha frikjøling også.

Hvorvidt pumpen er stor nok kan nok diskuteres, har du oversikt over hvor mange kilowatt du bruker i dag midtvinters?
En inverter pumpe skal jo i utgangspunktet adoptere til effekten du trenger, men Nibe er ikke spesielt flink til det. Mange pumper peiser på full guffe for å ende i ett stopp på grunn av at temperaturen ble for høy, har du noen sløyfer åpen hele tiden kan du redusere denne ulempen.
Fordelen med større pumpe er at du raskere kan få opp temperaturen i boligen, dette kan være når strømprisen har vert høy en stund og du vil akkumulere mer varme over kort tid. Det kan også være når man kommer hjem fra langtur og ønsker å få opp temperaturen raskere. En annen ting som kan være greit å merke seg er at 12kw pumpen produserer mer varmtvann enn 6kw og varmtvannet varer lengre. den blir også raskere ferdig med varmtvannet slik at den går tilbake til å varme boligen raskere. Du får nå vurdere dette selv, det er vel ikke rare prisforskjellen. Ulempen er at 12kw får flere stopp i sommerhalvåret når det er lite behov for varme.

Vedrørende rom regulering må jeg melde pass. Selv bruker jeg knx sensorer og ventiler samt ett toppsystem jeg kan påvirke de med. Det viktigste er at de kan snakke med toppsystemet du måtte velge, så får du finne ut hvordan toppsystemer henter strømprisene og styrer det hele. Du kan jo vurdere om det holder med app mot toppsystemet så slipper du å ha flere.