Jeg ser at varmepumpen min tillatter ganske høy variasjon av ekstern temperatur i tank, særlig når behovet er mindre enn 3kw og pumpen må stanse. Skulle ønske jeg kunne påvirke dette direkte, er vel bare gradminuttene man kan justere på i reguleringen. Om du abbonerer på historikk på Nibe Uplink vil du lettere se sammenhengen mellom kompressor og temperatur. Synd Nibe tar betalt for tjenesten.
Grafisk fremvisning av hvordan temperaturen i den innebygde varmtvannsberederen utviklet seg da fruen tok et bad 19. januar. (Legionellabekjempning på natten 20. januar.) Vi har et stort badekar og har vvb i serie med varmepumpen, men temperaturen i den innebygde berederen droppet lenger ned enn jeg hadde trodd, og godt under behagelig dusj-temp. Fruen merket selvfølgelig ikke noe til dette, da vvb'en som står i serie leverte resten av varmtvannet. Det er forøvrig ikke prioritet på forbruksvann, så dette kan nok se noe annerledes ut med andre innstillinger på varmepumpen.
Tja... Med litt hoderegning erjeg ikke så veldig overrasket. Tanken har 180 liter vann som nedkjøles ca 22 grader, dvs. det er tappet ut 0,180 * 22 = 4 kWt energi varme. Et typisk mellomstort badekar er 100-150 liter (jeg liker å flyte fritt i vannet, så jeg fyller det nesten breddfull og ligger uansett i øvre ende!). La oss si 133 liter. Inntakstemperatur 10 grader, badevann-temperatur 40 grader, dvs. en heving på 30 grader. 0,133 * 30 = 4 kWt.
Du sier du har en vvb i serie, og den tilfører vel en del energi. Men du sier også at du har et stort badekar - kanskje et godt hakk over 133 liter. Inntakstemperatur 10 grader er et høyt anslag, og mange vil ha badevann godt over 40 grader, så kanksje temperaturløftet er nærmere 40 grader for 175 liter vann, det gir 7 kWt, hvorav VP har levert 4.
Du har kan vel finne litt mer konkrete tall - måle temperaturen på kaldtvannet, måle opp dimensjonene på badekaret ditt og beregne volumet ut fra hvor høyt opp du fyller det, og neste gang du tar et deg et hett karbad måle hvor varmt vannet er med en gang karet er fylt opp. Det kan hende du kommer fram til et tall både under 4 kWt og over 7 kWt, men ikke dramatisk langt unna dette området.
En vesentlig faktor er selvsagt temperaturen i el-berederen din. Hvis du setter den opp til 90 grader vil du tappe mindre glohett vann og mer kaldtvann, men da utnytter du VPen (og dens COP) dårligere: Varmer VPen inntaksvann på 10 grader opp til 50 grader, og berederen videre til 90 grader, da tar de halvparten av temperaturløftet hver. Har VP en COP=4, og berederen har COP=1, så får du en snitt-COP for de to som tospann på 1,6 for varmtvannet.
Hvis du derimot har satt termostaten på vvb til 60 grader, så VP tar 40 grader av oppvarmingen, vvb bare de siste 10 gradene (da tapper du selvsagt mer varmtvann når du fyller badekaret, mindre kaldtvann!), får VP og vvp som tospann en COP på 2,5, for varmtvannsforsyningen.
Jeg har i tjue år levd med en vvb som har et varmetap på 3 kWt / døgn uansett om det tappes varmtvann eller ikke, og har etterhvert blitt litt allergisk mot energitap fra beredere. (Nye beredere er bedre, men ikke SÅ mye bedre!). Siden jeg for tiden har forvist badekaret til boden, bruker bare dusj, er problemet med at tanken tømmes dramatisk redusert: En dusj tar 30 liter varmtvann, ikke 150! Hvis det går tomt (eller jeg trenger varmere vann, eller store mengder varmtvann): En propan ettervarmer bruker gass kun når den reelt brukes, den har ikke noe daglig tap på 3 kWt. Så reelt blir det vesentlig billigere, selv om kWt-prisen for propan er signifikant høyere enn for el.
Hvorfor har du ikke prioritering på varmtvannet? Litt vanskelig å se hva slags tider vi snakker om siden du har en hel uke grafisk, har vanskelig for å tro at fruen dusjer bare en gang i uken Ser jo ut som at varmtvannet er ladet i 5 omganger, økes i 5 trinn.
Her ser dere tilsvarende kurve fra min varmepumpe, har brukt ett døgn for å synliggjøre tiden bedre. Vartmvannet er innstillt på maks 55 grader og minimum 50 grader, det er foretatt en dusj litt før midnatt så helt sammenlignbart er det jo ikke.
T1 det stemmer bra med min erfaring også, havner langt nede på 20-30C etter å ha fyllt opp et badekar. Egentlig er det ikke så rart, som det er sagt her så kan ikke VVB til varmepumpen sammenliknes med en vanlig VVB siden en vanlig VVB normalt sett vil ha rundt 80C innvendig og så blande det ned til rundt 60C ved utløpet, da får man mye mer magasinert varme.
Jeg tror NIBE sin tank hvis du optimaliserer den for forbruksvann vil begynne å varme med full effekt så fort du tapper, da vil du få 12kW varmeeffekt som antagelig vil klare å lage varmtvann så fort som du bruker det. Når varmtvann ikke er prioritert så er egentlig volumet av VVB for lite til å klare å levere til noe særlig mer enn en dusj eller to.
Det som irriterer meg grensenløst er at til tross for at temp faller ned mot 20C så går ikke varmepumpen på full effekt, typis ligger kompressor på 40-60Hz på varmtvannsproduksjon, og da tar det lang tid før det blir varmt igjen. Jeg kjører 15min varmtvann (tar denne ned til 10min om det er veldig kaldt ute) og 30min varme, hadde jeg fått 15min med 12kW så hadde det gått ganske fort å få opp temp.
Det som irriterer meg grensenløst er at til tross for at temp faller ned mot 20C så går ikke varmepumpen på full effekt, typis ligger kompressor på 40-60Hz på varmtvannsproduksjon, og da tar det lang tid før det blir varmt igjen. Jeg kjører 15min varmtvann (tar denne ned til 10min om det er veldig kaldt ute) og 30min varme, hadde jeg fått 15min med 12kW så hadde det gått ganske fort å få opp temp.
Har du forsøkt å aktivere "Høy effekt" under varmtvannstemperatur-menyen?
Nei, har tenkt å prøve det, men fant ikke funksjonen sist jeg var nede og trykket på pumpen, men nå har du i alle fall gitt meg en bedre beskrivelse av hvor jeg skal lete:) Med en gutt på snart 9mnd i huset så blir det ikke så mange minuttene jeg kan stå der å titte i menyer før jeg må til med andre gjøremål...
Her ser dere tilsvarende kurve fra min varmepumpe, har brukt ett døgn for å synliggjøre tiden bedre. Vartmvannet er innstillt på maks 55 grader og minimum 50 grader, det er foretatt en dusj litt før midnatt så helt sammenlignbart er det jo ikke.
En liten observasjon: Fra ca. 08:00 til 16:00 falller temperaturen jamnt; det er tydeligvis ikke noe forbruk, kun varmetap til omgivelsene. 180 liter * 4 grader = 0,72 kWt. (Snaut) tre slike sykluser pr døgn gir rundt 2 kWt/døgn i varmetap.
Jeg har vært misfornøyd med min rundt regnet 25 år gamle el-bereder, 200 l, og dens 3 kWt/døgn tap. Jeg har ikke noe termometer i den, så jeg vet ikke hvor varm den er, men vannet virker "glovarmt", så jeg antar det er ihvertfall 80 grader, kanskje høyere. Endel høyere varmetap er å forvente, om alt var likt - generelt er varmetap proporsjonalt med temperaturdifferansen. Står berederen i 10 grader varm kjeller burde vann på 80 grader gi 55% høyere varmetap enn 55 graders vann. I et rom på 20 grader kan vi forvente 71% høyere varmetap fra berederen på 80 grader.
Alt tyder på at Nibe-berederen slett ikke har noe bedre isolajon enn min 25 år gamle el-bereder! Jeg er litt overrasket over det.
(Hvis noen har sett denne kommentaren tidligere: Jeg trodde jeg skrev den i dag tidlig, men nå er den ikke der! Kanskje jeg avsluttet uten å trykke på Svar-knappen!)
Nei, har tenkt å prøve det, men fant ikke funksjonen sist jeg var nede og trykket på pumpen, men nå har du i alle fall gitt meg en bedre beskrivelse av hvor jeg skal lete:) Med en gutt på snart 9mnd i huset så blir det ikke så mange minuttene jeg kan stå der å titte i menyer før jeg må til med andre gjøremål...
Du finner det i Meny 5.1.1, høy effekt. Fabrikkinnstilling er off.
Du sier du har en vvb i serie, og den tilfører vel en del energi. Men du sier også at du har et stort badekar - kanskje et godt hakk over 133 liter. Inntakstemperatur 10 grader er et høyt anslag, og mange vil ha badevann godt over 40 grader, så kanksje temperaturløftet er nærmere 40 grader for 175 liter vann, det gir 7 kWt, hvorav VP har levert 4.
Du har kan vel finne litt mer konkrete tall - måle temperaturen på kaldtvannet, måle opp dimensjonene på badekaret ditt og beregne volumet ut fra hvor høyt opp du fyller det, og neste gang du tar et deg et hett karbad måle hvor varmt vannet er med en gang karet er fylt opp. Det kan hende du kommer fram til et tall både under 4 kWt og over 7 kWt, men ikke dramatisk langt unna dette området.
En vesentlig faktor er selvsagt temperaturen i el-berederen din. Hvis du setter den opp til 90 grader vil du tappe mindre glohett vann og mer kaldtvann, men da utnytter du VPen (og dens COP) dårligere: Varmer VPen inntaksvann på 10 grader opp til 50 grader, og berederen videre til 90 grader, da tar de halvparten av temperaturløftet hver. Har VP en COP=4, og berederen har COP=1, så får du en snitt-COP for de to som tospann på 1,6 for varmtvannet.
Hvis du derimot har satt termostaten på vvb til 60 grader, så VP tar 40 grader av oppvarmingen, vvb bare de siste 10 gradene (da tapper du selvsagt mer varmtvann når du fyller badekaret, mindre kaldtvann!), får VP og vvp som tospann en COP på 2,5, for varmtvannsforsyningen.
Jeg har i tjue år levd med en vvb som har et varmetap på 3 kWt / døgn uansett om det tappes varmtvann eller ikke, og har etterhvert blitt litt allergisk mot energitap fra beredere. (Nye beredere er bedre, men ikke SÅ mye bedre!). Siden jeg for tiden har forvist badekaret til boden, bruker bare dusj, er problemet med at tanken tømmes dramatisk redusert: En dusj tar 30 liter varmtvann, ikke 150! Hvis det går tomt (eller jeg trenger varmere vann, eller store mengder varmtvann): En propan ettervarmer bruker gass kun når den reelt brukes, den har ikke noe daglig tap på 3 kWt. Så reelt blir det vesentlig billigere, selv om kWt-prisen for propan er signifikant høyere enn for el.
Hvorfor har du ikke prioritering på varmtvannet? Litt vanskelig å se hva slags tider vi snakker om siden du har en hel uke grafisk, har vanskelig for å tro at fruen dusjer bare en gang i uken
Jeg tror NIBE sin tank hvis du optimaliserer den for forbruksvann vil begynne å varme med full effekt så fort du tapper, da vil du få 12kW varmeeffekt som antagelig vil klare å lage varmtvann så fort som du bruker det. Når varmtvann ikke er prioritert så er egentlig volumet av VVB for lite til å klare å levere til noe særlig mer enn en dusj eller to.
Det som irriterer meg grensenløst er at til tross for at temp faller ned mot 20C så går ikke varmepumpen på full effekt, typis ligger kompressor på 40-60Hz på varmtvannsproduksjon, og da tar det lang tid før det blir varmt igjen. Jeg kjører 15min varmtvann (tar denne ned til 10min om det er veldig kaldt ute) og 30min varme, hadde jeg fått 15min med 12kW så hadde det gått ganske fort å få opp temp.
Har du forsøkt å aktivere "Høy effekt" under varmtvannstemperatur-menyen?
En liten observasjon: Fra ca. 08:00 til 16:00 falller temperaturen jamnt; det er tydeligvis ikke noe forbruk, kun varmetap til omgivelsene. 180 liter * 4 grader = 0,72 kWt. (Snaut) tre slike sykluser pr døgn gir rundt 2 kWt/døgn i varmetap.
Jeg har vært misfornøyd med min rundt regnet 25 år gamle el-bereder, 200 l, og dens 3 kWt/døgn tap. Jeg har ikke noe termometer i den, så jeg vet ikke hvor varm den er, men vannet virker "glovarmt", så jeg antar det er ihvertfall 80 grader, kanskje høyere. Endel høyere varmetap er å forvente, om alt var likt - generelt er varmetap proporsjonalt med temperaturdifferansen. Står berederen i 10 grader varm kjeller burde vann på 80 grader gi 55% høyere varmetap enn 55 graders vann. I et rom på 20 grader kan vi forvente 71% høyere varmetap fra berederen på 80 grader.
Alt tyder på at Nibe-berederen slett ikke har noe bedre isolajon enn min 25 år gamle el-bereder! Jeg er litt overrasket over det.
(Hvis noen har sett denne kommentaren tidligere: Jeg trodde jeg skrev den i dag tidlig, men nå er den ikke der! Kanskje jeg avsluttet uten å trykke på Svar-knappen!)
Du finner det i Meny 5.1.1, høy effekt. Fabrikkinnstilling er off.