#911
 18     1
Hei. Er sikkert diskutert opp i mente men eg slit med å fårstå hvordan varmepumpa skal stilles inn. Kanskje denne tråden er rette plaassen å spørre:-)
Har en F1255-12 R EM 3x230 med ca 250m2 nedstøypt gulvarme. Det er akumulatortank og BT25 trur eg er kobla til. Det er termostater på alle rom. 2 bad og vaskerom står innstilt på 28 grader, stue og gang(ca 140m2) står på 24 grader. Huset er bygget i 2019 og alt på et plan med betong gulv med 30 cm isolasjon i gulv, 25cm extrem i vegg og 40 cm i tak. Bor på ein veldig kaldt sted. Eg har prøvd diverse innstilinger i to år nå men aldri funnet ut egentlig hva som er fornuftig innstilling (men egentlig ikkje brydd meg so mykje pga lave strømpriser).Har lest det meste her på forumet om nibe og skjønt at grademinutter er en mindre heldig måte å styre en pumpe på. Problemet er at eg skjønner ikkje hvordan dette grademinutt fungerer. Blir til at når jeg er på jobb i havet så sitter jeg å følger med på/ justerer uplinken men når jeg er hjemme blir det glemt. Men nå med desse strømprisene må dette finnes ut av:-) Nå til innstillingene. Hva er fornuftig å stille inn inn "aktuell verdi" på og hva sier den for noe. "Diff.mellom tillegsv. trinn" hva bør den stå på og hva betyr det og samme for "start energikilde prio 1" ??
Eg synes kompressoren lever sit eget liv og har unødvendig mange stopp. (Tilleggsvarmen er satt til -25).
Hva er fornuftig driftsprioriteringer? Har den nå på 60 min varmtvann og 30 min varme, men det er ofte tomt for varmtvann selv uten forbruk?
Er det noen eksperter her som kan hjelpe så kan eg legge ut meir info
På forhånd takk
Sigurd

KE
  (trådstarter)
   #912
 3,667     Hordaland     0
I mitt hode er den beste styringen å la varmepumpa regulere på temperatur og la romtermostatene styre varmetilførsel til de enkelte rom.

Poenget mitt er jo egentlig bare at jeg ønsker å dumpe inn en del varme i betonggulv typisk på nattestid.

Ditt hode er akkurat der det skal være, desverre lytter ikke Nibe til sine 1000 kunder med ønske om å regulere på turtemperatur. Det er ikke noe håp om at Nibe plutselig skal snu i sin oppfattelse om sin fantastiske gradminuttregulering. Med fare for å gjenta seg selv er dette grunn nok til å ikke bruke penger på Nibe sine varmepumper.

At du vil dumpe energi til gulvet om natten er fornuftig, en vil nok fort oppdage at bruken av nattsenking er mot sin hensikt og man burde heller erstatte ordet med strømsparing eller noe sånt.
Jeg er av den oppfatning at man styrer dette mest utenfor varmepumpen, elektronikken som styrer ventilene på sløyfen.

Jeg har testet litt dette nå i høst men foreløig uten å ta hensyn til strømpriser. Jeg har bare brukt den vanlige strømtrenden og skrur opp og ned ønsket gulvtemperatur gjennom døgnet slik at man produserer mest varme de typiske timene som er lavest priset. I tillegg til det bruker jeg utetemperaturen for å sette grunntemperaturen på gulvet. Jeg bruker flat kurve på varmepumpen men justere den opp og ned alt etter hvor mye pådrag ventilene ønsker seg. Jeg lar varmepumpen gjøre minst mulig "smart", men produksjonen fra pumpen følger jo etter pådraget til ventilene.

Så før du tenker på varmepumpen ville jeg fokusert på om det er noe du kan gjøre smart i ventilstyringen din.
KE
  (trådstarter)
   #913
 3,667     Hordaland     0
Hei. Er sikkert diskutert opp i mente men eg slit med å fårstå hvordan varmepumpa skal stilles inn. Kanskje denne tråden er rette plaassen å spørre:-)
Har en F1255-12 R EM 3x230 med ca 250m2 nedstøypt gulvarme. Det er akumulatortank og BT25 trur eg er kobla til. Det er termostater på alle rom. 2 bad og vaskerom står innstilt på 28 grader, stue og gang(ca 140m2) står på 24 grader. Huset er bygget i 2019 og alt på et plan med betong gulv med 30 cm isolasjon i gulv, 25cm extrem i vegg og 40 cm i tak. Bor på ein veldig kaldt sted. Eg har prøvd diverse innstilinger i to år nå men aldri funnet ut egentlig hva som er fornuftig innstilling (men egentlig ikkje brydd meg so mykje pga lave strømpriser).Har lest det meste her på forumet om nibe og skjønt at grademinutter er en mindre heldig måte å styre en pumpe på. Problemet er at eg skjønner ikkje hvordan dette grademinutt fungerer. Blir til at når jeg er på jobb i havet så sitter jeg å følger med på/ justerer uplinken men når jeg er hjemme blir det glemt. Men nå med desse strømprisene må dette finnes ut av:-) Nå til innstillingene. Hva er fornuftig å stille inn inn "aktuell verdi" på og hva sier den for noe. "Diff.mellom tillegsv. trinn" hva bør den stå på og hva betyr det og samme for "start energikilde prio 1" ??
Eg synes kompressoren lever sit eget liv og har unødvendig mange stopp. (Tilleggsvarmen er satt til -25).
Hva er fornuftig driftsprioriteringer? Har den nå på 60 min varmtvann og 30 min varme, men det er ofte tomt for varmtvann selv uten forbruk?
Er det noen eksperter her som kan hjelpe så kan eg legge ut meir info
På forhånd takk
Sigurd

Gradminutt:
La oss si at utgangspunktet er GM=0 og varmepumpen er ikke i gang.
Man ønsker 30 grader på turtemperaturen, eller på BT25 når den er tilkoblet.
La oss si at temperaturen da er 29 grader i ett minutt, altså er temperaturavviket -1 grad i ett minutt. Dette tilsvarer -1 gradminutt. Varmepumpen vil da summere dette med gammel GM og man får en ny GM=-1
Hvis temperaturen synker og man får for eksempel 28 grader vil den regne -2 GM hvert minutt.
Slik teller varmepumpen temperaturavviket over tid og presenterer dette som Gradminutt.
Før inverterpumpene kom jobbet kompressoren enten på 100% eller var av. Gradminutt ble da brukt for å finne en fornuftig måte å starte og stoppe kompressoren. Nibe bruker default start ved -60GM og stopper alltid på 0GM.
Det er mange som har forsøkt å stille opp og ned på disse verdiene i desperate forsøk på å redusere antall stopp.
Problemet med GM er at man ikke tar hensyn til om temperaturen stiger eller synker. Hvis varmepumen har startet og temperaturen er på vei opp vil den fortsette å telle nedover på GM så lenge temperaturen er lavere enn beregnet. Siden Nibe bruker dette for å regulere frekvensen øker den kompressoren fordi GM fortsatt synker, dette til tross for at temperaturen stiger. Dette blir som å å kjøre bil å gi gass fordi man fortsatt ikke er kommet frem, til tross for at avstanden til der man skal stanse krymper fort. Og når ønsket temperatur er oppnådd fortsetter temperaturen å stige raskere enn nibe klarer å redusere effekten og man ender opp med alt for høy temperatur. Min fantastiske sammenligning med en bil så vil bilen ha så høy fart at den ikke klarte å stoppe før den var passert.
Pumpen stanser på overtemp og venter på at GM skal synke igjen.
Nibe erkjenner ikke dette problemet og nekter å la oss som ønsker det, velge bort bruk av GM og kun regulere på temperaturavvik. De kunne gjerne startet og stoppet pumpen på bakgrunn av GM men reguleringen av frekvensen burde utelukkende vært på bakgrunn av temperaturavvik.
Hos meg prioriterer jeg varmtvann 100%, varmepumpen får jobbe med dette til den er ferdig. Siden du har så mye nedstøpte rør ser jeg ingen grunn til at du skal prioritere varme overhode.
Nibe anbefaller å ta bort BT25, det er selvsagt å gå rundt grøten med tanke på den virkelige problemstillingen, men du kan jo prøve det. Ellers er det en fordel at det alltid er noe flow, men siden du har akkumulatortank har du nok alltid flow. Problemet til Nibe er størst når du bruker lite effekt.
   #914
 139     0
I mitt hode er den beste styringen å la varmepumpa regulere på temperatur og la romtermostatene styre varmetilførsel til de enkelte rom.

Poenget mitt er jo egentlig bare at jeg ønsker å dumpe inn en del varme i betonggulv typisk på nattestid.

Ditt hode er akkurat der det skal være, desverre lytter ikke Nibe til sine 1000 kunder med ønske om å regulere på turtemperatur. Det er ikke noe håp om at Nibe plutselig skal snu i sin oppfattelse om sin fantastiske gradminuttregulering. Med fare for å gjenta seg selv er dette grunn nok til å ikke bruke penger på Nibe sine varmepumper.

At du vil dumpe energi til gulvet om natten er fornuftig, en vil nok fort oppdage at bruken av nattsenking er mot sin hensikt og man burde heller erstatte ordet med strømsparing eller noe sånt.
Jeg er av den oppfatning at man styrer dette mest utenfor varmepumpen, elektronikken som styrer ventilene på sløyfen.

Jeg har testet litt dette nå i høst men foreløig uten å ta hensyn til strømpriser. Jeg har bare brukt den vanlige strømtrenden og skrur opp og ned ønsket gulvtemperatur gjennom døgnet slik at man produserer mest varme de typiske timene som er lavest priset. I tillegg til det bruker jeg utetemperaturen for å sette grunntemperaturen på gulvet. Jeg bruker flat kurve på varmepumpen men justere den opp og ned alt etter hvor mye pådrag ventilene ønsker seg. Jeg lar varmepumpen gjøre minst mulig "smart", men produksjonen fra pumpen følger jo etter pådraget til ventilene.

Så før du tenker på varmepumpen ville jeg fokusert på om det er noe du kan gjøre smart i ventilstyringen din.

Da tenker vi vel egentlig likt her. Jeg har også landet på en relativt flat utekurve, og at styringen bør tas på smarte termostater. Jeg har imidlertid ikke fått en løsning på termostater. Valgte (dessverre) uponor sitt system i 2018. Smartrix base. Lite smart...Dersom jeg bytter sentralenheter vil jeg kunne oppnå app styring og mulighet for å sette feks tidsaktivteter på ulike settpunkter på termostatene. Men de er ikke så smarte at de feks er linket mot nordpool strømbors eller lignende. Fikk et tilbud på bytte av en slik sentralenhet med tre termostater på ca 11 000 kr av rørlegger. Jeg har 4 slike:-) Så det blir jo ikke noe av. Har ikke klart å finne alternativer enda. Det optimale ville vært å kun bytte termostater. Jeg har kablet løsning. Så i påvente av at noe bedre dukker opp...

Inntil videre så tester jeg litt mer med smart price adaption. Ser iallfall i dag så stanser kompressoren når strømprisen hadde peak. Og jeg ser at den guffer på i en bølgedal på strømpris før den roer seg ned før prisen begynner å klatre igjen til ny peak på ettermiddagstid. Får følge litt med for å se om dette bare er tilfeldig og vanlig styring eller om det over tid treffer ganske bra uten at det blir mye jojo kjøring på kompressor...
   #915
 18     0
Hei. Er sikkert diskutert opp i mente men eg slit med å fårstå hvordan varmepumpa skal stilles inn. Kanskje denne tråden er rette plaassen å spørre:-)
Har en F1255-12 R EM 3x230 med ca 250m2 nedstøypt gulvarme. Det er akumulatortank og BT25 trur eg er kobla til. Det er termostater på alle rom. 2 bad og vaskerom står innstilt på 28 grader, stue og gang(ca 140m2) står på 24 grader. Huset er bygget i 2019 og alt på et plan med betong gulv med 30 cm isolasjon i gulv, 25cm extrem i vegg og 40 cm i tak. Bor på ein veldig kaldt sted. Eg har prøvd diverse innstilinger i to år nå men aldri funnet ut egentlig hva som er fornuftig innstilling (men egentlig ikkje brydd meg so mykje pga lave strømpriser).Har lest det meste her på forumet om nibe og skjønt at grademinutter er en mindre heldig måte å styre en pumpe på. Problemet er at eg skjønner ikkje hvordan dette grademinutt fungerer. Blir til at når jeg er på jobb i havet så sitter jeg å følger med på/ justerer uplinken men når jeg er hjemme blir det glemt. Men nå med desse strømprisene må dette finnes ut av:-) Nå til innstillingene. Hva er fornuftig å stille inn inn "aktuell verdi" på og hva sier den for noe. "Diff.mellom tillegsv. trinn" hva bør den stå på og hva betyr det og samme for "start energikilde prio 1" ??
Eg synes kompressoren lever sit eget liv og har unødvendig mange stopp. (Tilleggsvarmen er satt til -25).
Hva er fornuftig driftsprioriteringer? Har den nå på 60 min varmtvann og 30 min varme, men det er ofte tomt for varmtvann selv uten forbruk?
Er det noen eksperter her som kan hjelpe så kan eg legge ut meir info
På forhånd takk
Sigurd

Gradminutt:
La oss si at utgangspunktet er GM=0 og varmepumpen er ikke i gang.
Man ønsker 30 grader på turtemperaturen, eller på BT25 når den er tilkoblet.
La oss si at temperaturen da er 29 grader i ett minutt, altså er temperaturavviket -1 grad i ett minutt. Dette tilsvarer -1 gradminutt. Varmepumpen vil da summere dette med gammel GM og man får en ny GM=-1
Hvis temperaturen synker og man får for eksempel 28 grader vil den regne -2 GM hvert minutt.
Slik teller varmepumpen temperaturavviket over tid og presenterer dette som Gradminutt.
Før inverterpumpene kom jobbet kompressoren enten på 100% eller var av. Gradminutt ble da brukt for å finne en fornuftig måte å starte og stoppe kompressoren. Nibe bruker default start ved -60GM og stopper alltid på 0GM.
Det er mange som har forsøkt å stille opp og ned på disse verdiene i desperate forsøk på å redusere antall stopp.
Problemet med GM er at man ikke tar hensyn til om temperaturen stiger eller synker. Hvis varmepumen har startet og temperaturen er på vei opp vil den fortsette å telle nedover på GM så lenge temperaturen er lavere enn beregnet. Siden Nibe bruker dette for å regulere frekvensen øker den kompressoren fordi GM fortsatt synker, dette til tross for at temperaturen stiger. Dette blir som å å kjøre bil å gi gass fordi man fortsatt ikke er kommet frem, til tross for at avstanden til der man skal stanse krymper fort. Og når ønsket temperatur er oppnådd fortsetter temperaturen å stige raskere enn nibe klarer å redusere effekten og man ender opp med alt for høy temperatur. Min fantastiske sammenligning med en bil så vil bilen ha så høy fart at den ikke klarte å stoppe før den var passert.
Pumpen stanser på overtemp og venter på at GM skal synke igjen.
Nibe erkjenner ikke dette problemet og nekter å la oss som ønsker det, velge bort bruk av GM og kun regulere på temperaturavvik. De kunne gjerne startet og stoppet pumpen på bakgrunn av GM men reguleringen av frekvensen burde utelukkende vært på bakgrunn av temperaturavvik.
Hos meg prioriterer jeg varmtvann 100%, varmepumpen får jobbe med dette til den er ferdig. Siden du har så mye nedstøpte rør ser jeg ingen grunn til at du skal prioritere varme overhode.
Nibe anbefaller å ta bort BT25, det er selvsagt å gå rundt grøten med tanke på den virkelige problemstillingen, men du kan jo prøve det. Ellers er det en fordel at det alltid er noe flow, men siden du har akkumulatortank har du nok alltid flow. Problemet til Nibe er størst når du bruker lite effekt.

Men hva er fornuftig å stille inn inn "aktuell verdi" på og hva sier den for noe. "Diff.mellom tillegsv. trinn" hva bør den stå på og hva betyr det og samme for "start energikilde prio 1" ??
KE
  (trådstarter)
   #916
 3,667     Hordaland     0
Men hva er fornuftig å stille inn inn "aktuell verdi" på og hva sier den for noe. "Diff.mellom tillegsv. trinn" hva bør den stå på og hva betyr det og samme for "start energikilde prio 1" ??

Her får noen andre svare for jeg bruker ikke elkoblen for å varme boligen. En inverterpumpe bør klare seg uten, hvorfor Nibe leverer pumper som helst ønsker å bruke litt elkoble innimellom må du spørre de om. Min er deaktivert over -25 grader. Det er enklest å gi råd hvis man poster kurver fra uplink sammen med sine innstillinger og gjerne en prinsippskisse hvordan det hele er koblet opp.
   #917
 4,190     0
Jeg har en tilsvarende NIBE-pumpe som trenger litt tilskudd innimellom - og har noen tanker om elkolbe.

Så lenge det er "kaldt" nok og elkoblen har "lav nok" kapasitet så synes jeg reguleringen fungerer ganske bra. Kompressor går på 100% hele tiden og elkoblen drar bare på når det er behov uten å skape store svingninger i reguleringen.

For det første bør du som @KE sier begrense den til det er absolutt nødvendig. Som default går den på ved 5 grader pluss eller noe, du bør stille denne verdien ned en hel del. I tillegg bør du vurdere å begrense antall kW som kan brukes, min er default på 9kW og jeg har foreløpig begrenset til 4kW. Dette blir spesielt viktig med ny effekt-tariff, men også viktig for å dempe svingningene litt i reguleringen.

Det er to måter pumpa kan stoppe på - den ene er ved at gradminuttene kommer under gitt verdi. Den andre er dersom temperaturen går over en viss verdi, noe som lett kan skje om man kjører på med full kompressor og full tilleggsvarme Wink



   #918
 12     0
Ser etter bergvarmepumpe, og får inntrykk av at mer eller mindre alle jeg prater med av fagfolk legger sitt elsk på NIBE, selv de som også fører andre brands. For dere som sitter med en NIBE-pumpe, gjerne en S1255, har NIBE ryddet opp i noen av problemstillingene som skisseres i denne tråden per mars 2022?

Bruk av gradminutter virker å være roten til problemet, men så vidt jeg forstår, brukes vel dette av samtlige andre leverandører og pumper? Generelt vanskelig å få noe særlig inntrykk av andre pumper, slik som f.eks. fra Daikin og Thermia, da de på ingen måte skrives så mye om som Nibe - men likevel ofte med vel så mye varierende erfaringer.  

Åpenbart mye dyktige folk her, og kravene til pumpa stilles jo naturligvis deretter. Men hva med for den jevne bruker, som ønsker at ting fungerer uten for mye tilsyn?  
   #919
 3,535     0
Det kan være verd å legge merke til hvor mange (eller få) som i flere år har gått hardt ut til felts mot gradminutter. Antall innlegg som er sterkt kritisk til denne reguleringsmetoden er ikke nødvendigvis uttrykk for hvor stor andel av de som har slike pumper det er som opplever det som dårlig fungerende.
   #920
 807     Oslo     0
Ser etter bergvarmepumpe, og får inntrykk av at mer eller mindre alle jeg prater med av fagfolk legger sitt elsk på NIBE, selv de som også fører andre brands. For dere som sitter med en NIBE-pumpe, gjerne en S1255, har NIBE ryddet opp i noen av problemstillingene som skisseres i denne tråden per mars 2022?

Bruk av gradminutter virker å være roten til problemet, men så vidt jeg forstår, brukes vel dette av samtlige andre leverandører og pumper? Generelt vanskelig å få noe særlig inntrykk av andre pumper, slik som f.eks. fra Daikin og Thermia, da de på ingen måte skrives så mye om som Nibe - men likevel ofte med vel så mye varierende erfaringer.

Åpenbart mye dyktige folk her, og kravene til pumpa stilles jo naturligvis deretter. Men hva med for den jevne bruker, som ønsker at ting fungerer uten for mye tilsyn?

Jeg har vært i kontakt med flere firmaer som fører flere merker og etter å ha presset de litt på akkurat dette sier de at Nibe er helt overlegne de andre merkene på service (altså opp mot firmaene som fører dem). De kan få nye deler på dagen og har ellers veldig gode garantiordninger. Et av firmaene innrømte til og med at Nibepumpene var de de hadde best profitt på.

Folk flest er lykkelig uvitende om hvor bra/dårlig system de har i huset sitt. Vi her på forumet er på ingen måte representative for den gjennomsnittlige varmepumpeeier og så lenge forbrukerne ikke stiller noen krav som du sier, gitt at ulempene med Nibe er reelle, så er det kanskje ikke så rart de fleste firmaer foretrekker dem. Nibe ser ut til å gjøre hverdagen deres mye enklere.

Styring av gradminutter virker å være noe som henger igjen fra tiden da man kun hadde on/off-pumper. Nibe, Vaillant og CTC er de som fremdeles bruker dette mens Høiax, Daikin, Thermia og Bosch bruker ikke gradminutter, gitt at du vil ha inverterstyrt pumpe.
Signatur