...9kw går for 29500,- og 12kw for 36000,- inkl mva.
Og da er det komplette integrerte løsninger med varmtvannstank og sirkulasjonspumper, som monteres som et kjøleskap i et hjørne av rommet med tilkobling av vann & el? Eller er det en hjemmesnekra affære som har styringen en plass, varmtvannstanken (som må kjøpes til) en plass, og ørti rør & pumpesystemer oppetter veggen? ;)
Tanken er ganske riktig ikke med her, men hva med de som allerede har et eksisterende varmeanlegg? Da har de sannsynligvis allerede en tank.
Poenget er at så lenge det ikke er rein hobby/idealisme, skal alle investeringer være lønnsomme. Investeringen skal gi en akseptabel payback-tid, uansett om varmepumpa er online 24-7, har et pent utseende eller har andre finesser som er kjekt og ha! ;D
Det er viktig å sammenligne epler og epler, og da kan man ikke sammenligne priser uten/inkl MVA, 'halvfabrikata', komplette løsninger og ferdig installerte anlegg i samme tråden og tro at det blir etterettlig informasjon.
Heilt enig, men alle anlegg er meir eller mindre havfabrikata sjølv om ein del gir pris inkl. montering, så skal det forsatt kobles til event. vvb. & varmeanlegg, elektrisk skal kobles etc, så eit komplett, sammenlignbart reknestykke er det desverre ikkje lett å sette opp.
Jo dette er enkelt, dersom du sammenlignar prisar på pumper med innebygde sirk. pumper og tank er det som å sammenligne epler mot epler, installasjonenvert då akkurat lik.
Når jeg mener skeptisk til kinapumpene, mener jeg til hardware og software.
Hvis det er slik at pumpen har en genuin Hitatchi kompressor, hva har man egentlig å miste da, på hardwaren. (om den er ekte er i noen tilfeller tvilsomt...)
Men sist men ikke minst, systemet som STYRER pumpen er vel så viktig. Og det er software, i denne forbindelse på en Siemens? PLS.
En skikkelig pumpe bruker en frekvensomformer og en tabell/kurve å jobbe etter, alt etter hvordan inndata ser ut.
Og skulle jeg noensinne KJØPT en kinapumpe, så hadde jeg kjøpt den rett fra Kina. Ja de har faktisk hjemmeside alle sammen i 2010 og de selger enkeltvis.
Betaler importører 2-3 gangeren i påslag får de som vil ha "kundeservice" i Norge gjøre.
En skikkelig pumpe bruker en frekvensomformer og en tabell/kurve å jobbe etter, alt etter hvordan inndata ser ut.
Betaler importører 2-3 gangeren i påslag får de som vil ha "kundeservice" i Norge gjøre.
V/v pumper bruker vel stort sett ikkje frekvensomformere, einaste eg veit om er ei dansk (Queen Combi) pga. fordyrende og mindre driftssikkert, rett meg om du veit om andre. Det er enklere og billigere med akkumulatortank, enn ikkje så bra COP naturligvis, men heilt marginal forskjell.
Systemet nødvendig for å styra ei v/v varmepumpe er jo ikkje akkurat rakettforskring, utfordringa er vel å gjera det driftssikkert, og det er nok der Siemens kjem inn i bildet. Start/stopp etter ei kurve eller fast temp. og veksle mellom vv & vannbåren varme er stort sett det som trengs....
Pris ja, eg ser wee selger 7,2 kW v/v til 16250,- inkl. mva. og garanti/reklamasjonsrett/div. må ein nok betale litt for. Tippar den pumpa til Wee kostar 10000,- inkl. mva inn til landet. Så det er nok ein pris du kan oppnår ved egenimport ja.
...Eller er det en hjemmesnekra affære som har styringen en plass, varmtvannstanken (som må kjøpes til) en plass, og ørti rør & pumpesystemer oppetter veggen?
Tanken er ganske riktig ikke med her, men hva med de som allerede har et eksisterende varmeanlegg? Da har de sannsynligvis allerede en tank.
Men de er heller ikke i markedet for f.eks en NIBE 12xx, de kjøper en NIBE 11xx som er samme pumpa uten bereder - men til en helt annen pris.
Poenget er at så lenge det ikke er rein hobby/idealisme, skal alle investeringer være lønnsomme. Investeringen skal gi en akseptabel payback-tid, uansett om varmepumpa er online 24-7, har et pent utseende eller har andre finesser som er kjekt og ha!
Det er mange poeng her, men mitt hovedpoeng var at om du bygger nytt hus og skal ha varmepumpe inkl. bereder, og har priser for X antall komplette varmepumper blir det helt feil å kaste inn en pris på kun en del av løsningen og 'sammenligne' seg, da det VIL komme til mer utenom før du har et bortimot tilsvarende anlegg.
Noen vil også betale litt ekstra for at det skal se bra ut, og noen til og med enda mer for å få pene grafer på en PC som viser hvor bra dette er. ;)
Som jeg har sagt før - det er ikke alt i et husprosjekt som er direkte lønnsomt.
Vel, skal man styre turtallet på asynkronmotorer idag, som liksom skal være "supre" (børsteløse vaskemaskiner osv)
Så brukes det frekvensregulering for å styre turtallet. Noen kaller det "inverter"
Regner med dere ikke har on/off regulering på pumpene deres til 120.000kr, som i praksis betyr at enten går motoren for full spiker eller så er den av.
Og dere har vel neppe heller motorer med børster. (Universalmotorer).
Selv har jeg ikke studert alle varmepumpene på markedet. ;D
Frekvensomformere kan lages ganske så driftssikre. Jobber med slike daglig, men så er de av industrikvalitet.
Problemet som KAN oppstå med en kinapumpe er logikken som styrer systemet. Sier ikke at den er dårlig, men hvis den ikke er optimal og virkningsgraden på systemet kan potensielt bli dårligere av dårlig programvare.
Skulle gjerne plukket en kinapumpe i tusen biter og analysert programvaren i siemens pls
Logikken som styrer ei vp. er så enkel at det er eg ikkje redd for i det heile. Kor mange har ikkje kjøleskap fra 70 tallet? Det er 40 år det, og ikkje noko problem med styringa, sjølv om den er litt enklare. Det som ryker er ofte sensorer og anna elektronikk som får ei overspenning eller ryker av anna grunn (fuktighet, varme eller anna) , det er ikkje uten grunn at alle vp. er anbefalte å stå beskytta med overspenningsvern. Kretskortfeil er det i 6% av v/v i løpet av 3 år, tipper sensorer ikkje ligg så langt etter og kompressorfeil er det som sagt 10% som får. Tvilar på at logikk/programvare har feil i det heile som kjem til uttrykk i statistikken. God programvare kan nok teoretisk auke COP litt, men eg tvilar på dette i praksis. Dette er on/off styring, og det er fysiske forhold som styrer varmeprosessen og svært lite reguleringteknisk, kun når den skal starte og stoppe. Veksling mellom vv. produksjon og vannbåren varme krever litt logikk, men det er stort sett enten/eller så her har leverandøren i det fleste tilfelle bestemt prioriteringa/fordelinga.
Eg trur nok det er billige og enklere komponenter, og derved i mange tilfelle dårligere, som er usikkerhetsmomentet på kinapumper. Mi kinapumpe fekk feil på ein temp. sensor, og dette er ein vanleg feil på denne pumpene, så her er det klart dårlige komponentar som har skulda.
Angående frekvensomformer; pumper med det kostar 10-15000 ekstra, og for det får ein ein akkumulatortank + 10000,- til overs alternativt, så så lenge ein ikkje har dårleg plass, er det mykje rimelegare. Og driftssikkert? Ikkje like driftsikkert som ein kontaktor, tar meir plass, veg meir, utviklar meir varme og er spinndyr i forhold....
Har du bilde av kina puma di......De må jo ha flere kunder.En kan jo montere en 200 liter gammel varmtvannstank i serie for å begrense stat/stopp.Borehull til 50 000,- maskin til 15 000 og vftekonvektorer for 5000,-.....70 000,- Fungerer kansje bedre en enn veggmontert pumpe som står og rister og vibrerer.....Bruker selv lett 1000 kr i uka i strøm når det er kaldt....og de er tungt å bære ved i lengden...Vil ikke ha et anlegg til 250 000-Da "lønner" det seg ikke ,--Noen eldre varmepumer virker lenge, det virker som at pumpa får hvile litt er bra for livslengden...Start og stopp..Ikke turtalstyrt. http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=34426.0 Kan ingenting om varmepumper.....Men varmen sprer seg jo med viftekonvektor slik som kulde....Vill helst ikke rive opp alle gulv.....har revet alt annet..
Jaf, hva med bare et par luft/luft pumper? toshiba ras13 polar2 for best økonomi eller Mb kirigame for mest futt ved -25 og omtrent like stille gående som en vk:-)
Tanken er ganske riktig ikke med her, men hva med de som allerede har et eksisterende varmeanlegg? Da har de sannsynligvis allerede en tank.
Poenget er at så lenge det ikke er rein hobby/idealisme, skal alle investeringer være lønnsomme. Investeringen skal gi en akseptabel payback-tid, uansett om varmepumpa er online 24-7, har et pent utseende eller har andre finesser som er kjekt og ha! ;D
Jo dette er enkelt, dersom du sammenlignar prisar på pumper med innebygde sirk. pumper og tank er det som å sammenligne epler mot epler, installasjonenvert då akkurat lik.
Når jeg mener skeptisk til kinapumpene, mener jeg til hardware og software.
Hvis det er slik at pumpen har en genuin Hitatchi kompressor, hva har man egentlig å miste da, på hardwaren. (om den er ekte er i noen tilfeller tvilsomt...)
Men sist men ikke minst, systemet som STYRER pumpen er vel så viktig. Og det er software, i denne forbindelse på en Siemens? PLS.
En skikkelig pumpe bruker en frekvensomformer og en tabell/kurve å jobbe etter, alt etter hvordan inndata ser ut.
Og skulle jeg noensinne KJØPT en kinapumpe, så hadde jeg kjøpt den rett fra Kina. Ja de har faktisk hjemmeside alle sammen i 2010 og de selger enkeltvis.
Betaler importører 2-3 gangeren i påslag får de som vil ha "kundeservice" i Norge gjøre.
Det er enklere og billigere med akkumulatortank, enn ikkje så bra COP naturligvis, men heilt marginal forskjell.
Systemet nødvendig for å styra ei v/v varmepumpe er jo ikkje akkurat rakettforskring, utfordringa er vel å gjera det driftssikkert, og det er nok der Siemens kjem inn i bildet.
Start/stopp etter ei kurve eller fast temp. og veksle mellom vv & vannbåren varme er stort sett det som trengs....
Pris ja, eg ser wee selger 7,2 kW v/v til 16250,- inkl. mva. og garanti/reklamasjonsrett/div. må ein nok betale litt for. Tippar den pumpa til Wee kostar 10000,- inkl. mva inn til landet.
Så det er nok ein pris du kan oppnår ved egenimport ja.
Det er mange poeng her, men mitt hovedpoeng var at om du bygger nytt hus og skal ha varmepumpe inkl. bereder, og har priser for X antall komplette varmepumper blir det helt feil å kaste inn en pris på kun en del av løsningen og 'sammenligne' seg, da det VIL komme til mer utenom før du har et bortimot tilsvarende anlegg.
Noen vil også betale litt ekstra for at det skal se bra ut, og noen til og med enda mer for å få pene grafer på en PC som viser hvor bra dette er. ;)
Som jeg har sagt før - det er ikke alt i et husprosjekt som er direkte lønnsomt.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Så brukes det frekvensregulering for å styre turtallet. Noen kaller det "inverter"
Regner med dere ikke har on/off regulering på pumpene deres til 120.000kr, som i praksis betyr at enten går motoren for full spiker eller så er den av.
Og dere har vel neppe heller motorer med børster. (Universalmotorer).
Selv har jeg ikke studert alle varmepumpene på markedet. ;D
Frekvensomformere kan lages ganske så driftssikre. Jobber med slike daglig, men så er de av industrikvalitet.
Problemet som KAN oppstå med en kinapumpe er logikken som styrer systemet. Sier ikke at den er dårlig, men hvis den ikke er optimal og virkningsgraden på systemet kan potensielt bli dårligere av dårlig programvare.
Skulle gjerne plukket en kinapumpe i tusen biter og analysert programvaren i siemens pls
Kor mange har ikkje kjøleskap fra 70 tallet? Det er 40 år det, og ikkje noko problem med styringa, sjølv om den er litt enklare.
Det som ryker er ofte sensorer og anna elektronikk som får ei overspenning eller ryker av anna grunn (fuktighet, varme eller anna) , det er ikkje uten grunn at alle vp. er anbefalte å stå beskytta med overspenningsvern.
Kretskortfeil er det i 6% av v/v i løpet av 3 år, tipper sensorer ikkje ligg så langt etter og kompressorfeil er det som sagt 10% som får.
Tvilar på at logikk/programvare har feil i det heile som kjem til uttrykk i statistikken.
God programvare kan nok teoretisk auke COP litt, men eg tvilar på dette i praksis. Dette er on/off styring, og det er fysiske forhold som styrer varmeprosessen og svært lite reguleringteknisk, kun når den skal starte og stoppe. Veksling mellom vv. produksjon og vannbåren varme krever litt logikk, men det er stort sett enten/eller så her har leverandøren i det fleste tilfelle bestemt prioriteringa/fordelinga.
Eg trur nok det er billige og enklere komponenter, og derved i mange tilfelle dårligere, som er usikkerhetsmomentet på kinapumper. Mi kinapumpe fekk feil på ein temp. sensor, og dette er ein vanleg feil på denne pumpene, så her er det klart dårlige komponentar som har skulda.
Angående frekvensomformer; pumper med det kostar 10-15000 ekstra, og for det får ein ein akkumulatortank + 10000,- til overs alternativt, så så lenge ein ikkje har dårleg plass, er det mykje rimelegare. Og driftssikkert? Ikkje like driftsikkert som ein kontaktor, tar meir plass, veg meir, utviklar meir varme og er spinndyr i forhold....
Kan ingenting om varmepumper.....Men varmen sprer seg jo med viftekonvektor slik som kulde....Vill helst ikke rive opp alle gulv.....har revet alt annet..