151    10    3  

Legionella i dobbeltmantlet bereder som forvarmer vann til VVB

 113     0
Hei. 
Med alt pratet i det siste om legionella i varmtvannsbereder (og at det stort sett ikke er noe problem), har jeg tenkt litt på min dobbeltmantlede bereder. 

Er dette noe man bør bekymre seg for?
Hos meg varmer varmepumpen opp det nedre kammeret i dobbeltmantlet bereder til ca 45 grader. 
Denne varmen smitter opp til det øvre kammeret, som er forvarming av vann til VVB. 

I det øvre kammeret er snitt-temperaturen 35 grader, og den overstiger aldri 38 grader. Midt i blinken for legionella altså. 
 Er dette kammeret en yngleplass for legionella? Eller vil jevn gjennomstrømning sørge for at det ikke er et stort problem?

Forvarmet vann fra øvre kammer går så videre til VVB.

VVB varmes opp til 70 grader en gang i døgnet. Den er på 300 liter, og vi går aldri tom for varmtvann. Alt vannet som kommer ut i toppen av VVB har dermed vært varmet opp til 70 grader og burde være trygt. 

Men hva om vi en dag bruker MYE varmtvann, og tømmer VVB for vann som er varmet opp? Da vil vi bare ha vann som kommer fra øvre kammer i dobbeltmantlet bereder. 

Burde man ha en sikkerhet ved å varme opp vannet  i øvre kammer en gang hver 14 dag for å "rense" kammeret?

   #1
 24,032     Akershus     0
Er vel mer kritisk enn som så?

En vanlig vvb har én tilførsel, kaldt vann. Ut fra vvb kommer temperert vann, si 40 grader. Bunntemperaturen i tanken er ca 70 grader idet termostaten står litt over kolben.

Nå ledes fortemperert vann på 35 grader inn på kaldvannsiden på vvb og en tapper blandet 40 graders vann.

Mao, langt det meste av vannet du tapper er rett fra forvarmingen i den dobbeltmantlede berederen.

Skal en unngå dette, må berederen få kaldt vann inn på blandeventilen på toppen, mens forvarmet vann ledes inn f.eks. via tappepluggen i bunnen av vvb. Da vil alt vv en bruker ført bli forvarmet til 35 grader, toppet til 70 og blandet ut med kaldt til 40 grader.
Signatur
  (trådstarter)
   #2
 113     0
Er vel mer kritisk enn som så?

En vanlig vvb har én tilførsel, kaldt vann. Ut fra vvb kommer temperert vann, si 40 grader. Bunntemperaturen i tanken er ca 70 grader idet termostaten står litt over kolben.

Nå ledes fortemperert vann på 35 grader inn på kaldvannsiden på vvb og en tapper blandet 40 graders vann.

Mao, langt det meste av vannet du tapper er rett fra forvarmingen i den dobbeltmantlede berederen.

Skal en unngå dette, må berederen få kaldt vann inn på blandeventilen på toppen, mens forvarmet vann ledes inn f.eks. via tappepluggen i bunnen av vvb. Da vil alt vv en bruker ført bli forvarmet til 35 grader, toppet til 70 og blandet ut med kaldt til 40 grader.


Nå er jeg ikke med.

Hva mener du med "Nå ledes fortemperert vann på 35 grader inn på kaldvannsiden på vvb og en tapper blandet 40 graders vann." ?

Min VVB er en vanlig bereder, med en tilførsel. Denne leder vann ned i bunnen av berederen. Eneste forskjellen hos meg, er at dette ikke er kaldt vann fra nettet, men vann som har vært innom øvre kammer på dobbeltmantlet bereder, og derfor holder ca 35 grader.

Akkurat som i en vanlig bereder, blir dette vannet liggende i bunnen, mens det vannet som er varmet opp ligger i toppen og tappes ut.

70-graders vannet i berederen og det forvarmede vannet på 35 grader blandes i svært liten grad, og i så fall bare i et lite sjikt mellom de to "vannene".
   #3
 24,032     Akershus     1
I en vanlig bereder kommer kaldt vann 7 grader frem til vvb. Ut fra vvb tappes 70 graders vann som er blandet ned til si 55 grader i blandeventilen på toppen av vvb som skoldesikring. Mao, det vannet som kommer fra blandebatteriet på toppen av en vanlig vvb har et got innslag av kald vann for å senke temperaturen fra 70 til 55 grader.
Om nå det ledes vann med 35 grader mot blandebatteriet i stedet for 7 grader, så vil det trengs mye mer 35 graders vann for å senke temperaturen fra tanken på 70 ned til 55 ut på vv røret.

Om vi for enkelhets skyld sier at du forvarmer til 40 grader og dusjer i 40 grader, så er alt dusjvannet direkte fra 40 grader forvarming, ingenting fra vvb.
Signatur
  (trådstarter)
   #4
 113     0
Nå er jeg med!! Smile

Jeg tenkte bare på blanding av vannet inne i selve VVB, men du har sikkert helt rett i at det er det samme vannet som blandes inn i toppen i blandebatteriet.

Så da har du helt rett - det er mer kritisk enn som så.

Men dette er vel en ganske vanlig løsning? (forvarming av vann i dobbeltmantlet bereder).
  (trådstarter)
   #5
 113     0
Om vi for enkelhets skyld sier at du forvarmer til 40 grader og dusjer i 40 grader, så er alt dusjvannet direkte fra 40 grader forvarming, ingenting fra vvb.


Men denne delen er vel ikke riktig?

Om jeg har forstått riktig, så blandes vannet ned til 40 grader først i blandebatteriet i dusjen?
Blandebatteriet fra VVB er stillt inn på en fast temperatur. F.eks. 55 grader. Dette ledes så til dusjen, der dusjbatteriet blander dette ned til ønsket temperatur ved å mikse inn kaldtvann.

   #6
 24,032     Akershus     0
Mulig jeg er litt rask på labben. Poenget er at forvarmet vann blandes inn i varmtvannet ut fra vvb, mengden er nok som du sier: forvarmet vann fra 70 ned til 55 og kaldt fra 55 ned til40.
Signatur
HSt
   #7
 35,438     Lillestrøm kommune     1
Du ser blandeventilen på VB, du ser da at såkalt kaldt inn hos deg står på multiventil som styrer temperatur ut fra VB. Denne styres av blandeventilen en kan skru på

Så Kjell sin beskrivelse er vel rett. Du skulle hatt Legionella program på den øvre beholderen en gang i uken opp til 70C

   #8
 24,032     Akershus     0
Du mener nok nedre beholderen? På dobbeltmantlet bereder er nedre beholder lunka og øvre vvb.
Signatur
  (trådstarter)
   #9
 113     0
Du mener nok nedre beholderen? På dobbeltmantlet bereder er nedre beholder lunka og øvre vvb.


Hos meg er nedre beholder for gulvvarmen. Den har jeg satt til ca. 38 grader.
Øver beholder er forvarming til VVB. Så da er det vel riktig at det er øvre beholder som skal ha legionellaprogram?

Men jeg er litt usikker på om det er tilkoblet element i øvre beholder. Og om jeg varmer opp nedre beholder til 70 grader, så er jeg sikret at også øvre blir varm - også under et evt varmeelement i øver beholder.

Rart at ikke rørlegger satte opp dette da de monterter anlegget?

Og utrolig irriterende for meg å komme på dette nå, ettersom jeg monterte 2 stk Aeotech heavy duty før jul, og skulle benyttet sjansen til å montere en 3. på elementene i den dobbeltmantlede berederen samtidig.
Da kunne jeg automatisert legionellaprogram en gang i uken....
HSt
   #10
 35,438     Lillestrøm kommune     1
Det vanlige er at øvre er VB og ikke bare forvarme tank