Finnes det formler for slikt? Der er kanskje vannhastighet en parameter? Da må jeg kanskje starte med å regne på hvor hvilken hastighet som trengs for å unngå koking i spiralen i ovnen?
Tja, si det. Det spørs jo på hvor fort det må sirkuleres for å ikke koke i ovnen, og hvor mye motstand det er i rørene. Og ovn er jo også noe som må skaffes.
Det er på idéstadiet dette her. Det hadde f.eks vært kjekt å ha et anlegg som er dimensjonert til å holde huset 25-30 grader over utetemperatur i en uke eller to uten fyring (hvis det kommer en kuldeperiode mens man er bortreist). Det fordrer stort varmelager og en ovn som klarer å varme opp det lageret fra vanlig minstetemperatur (40 grader?) til maks (95 grader?) i.l.a et par dager med sprengfyring (forberedelse til å reise bort).
Her kommer det også inn at en automatisk mating av ovn ville kunne kompensert for stort varmelager, men det ser ikke ut som noen mulighet.
Tja, si det. Det spørs jo på hvor fort det må sirkuleres for å ikke koke i ovnen, og hvor mye motstand det er i rørene. Og ovn er jo også noe som må skaffes.
Det er på idéstadiet dette her. Det hadde f.eks vært kjekt å ha et anlegg som er dimensjonert til å holde huset 25-30 grader over utetemperatur i en uke eller to uten fyring (hvis det kommer en kuldeperiode mens man er bortreist). Det fordrer stort varmelager og en ovn som klarer å varme opp det lageret fra vanlig minstetemperatur (40 grader?) til maks (95 grader?) i.l.a et par dager med sprengfyring (forberedelse til å reise bort).
Her kommer det også inn at en automatisk mating av ovn ville kunne kompensert for stort varmelager, men det ser ikke ut som noen mulighet.
For å dimensjonere må en eller annen variabel låses. Enten flow, mks effekt ovnen, varmebehov i døgnet. Før det blir det umulig å si hvor stor flow det må være. Men du gir jo noen premisser nå. En ukes varmebehov for å holde 25 dT vil for et normalhus kreve en varmeeffekt på 3,75 kW. En uke med det krever 3,75 x 24 x 7 = 630kWh. dT i varmelageret er 95-40=55 grader. Varmekapasitet i sand definerte vi i en post lengre opp, og da blir "sanddungen" 18,5 m3. Eller du må ha 0,5 meter sandlag i krypkjeller. Skal du sprengfyre i 2 dager for å få 630 kWh, må du ha en effekt på 3,75 x 7 / 2 = 13,1kW. Når topptemperatur i varmelager skal være 95 og vann koker på 100, så blir dT i vannsløyfen gjennom ovnen 5 grader. Vannstrømmen som kreves da for å ta unna 13,1kW med en dT på 5 grader er 34,2 liter/min.
Skal du ha som du sier magasin for to uker og fortsatt fyre i to dager blir alt det doble. 1 meter sand under huset, pumpe som sirkulerer 70 l/min og en ovn som kan fyre opp nok ved til å skape 26,2 kW som kan hentes ut og lagres i sanden.
Det hjelper jo litt at når jeg tenker at varmelageret skal holde huset oppvarmet over en uke eller to, så mener jeg over frostfritt. Selv om det skulle bli -30 ute så blir det mulig å la varmelageret falle til 5-10 grader. Nå er det sjelden langvarige kuldeperioder her. Det er vel generelt sjelden temperaturen er varig under -5. Siste år har det vært 17 dager med kaldere enn -4. Den lengste av disse periodene var 10 dager. Og det var bare 2 dager med kaldere enn -7. Og da snakker vi minimumstemperatur i døgnet.
Så to uker med å holde huset frostfritt trenger ikke bety mer enn dT på 10 grader. Men jeg har reist hjem 1. juledag før for å skru på mer varme da det brått ble -26 ute, og lært at kjøleskapfrysere ikke gidder å kjøre når omgivelsestemperaturen er samme som innstilt kjøleskaptemperatur, altså 4 grader. Dermed slo kjøleskapet seg av, is som hang i taket av frysedelen løsnet, falt ned og punkterte posene med kirsebær, alt tinte og malte halve kjøkkengulvet med rød kirsebærsaft. (Litt av et paradoks bærene tiner pga for mye kulde.) Derfor ønsker jeg meg et varmesystem som vil takle at det kommer en kuldeperiode med -30.
Med utgangspunkt i DKT's regnestykke skulle det bli noe slikt: dt varmelager: 95-5 = 90 grader Varmekapasitet 1m3 vann = varmekapasitet 2m3 sand = 1kWh/K Varmeuttak ved dT 90 grader i 1m3 vann eller 2m3 sand = 90kWh For en ukes lagring av varmebehov ved utetemp -25 grader: 630kWh / 90kWh/m3 = 7m3 vann eller 14m3 sand
(Noe er nok feil i denne regningen, siden den ville gitt 23m3 ved dT55 grader, hvor DKT's regning har gitt 18,3m3)
Hvis man normalt ikke lar varmelageret komme under 40 grader før man fyrer, vil en oppvarming før avreise kreve temperaturøkning i lager på 55 grader, som tilsvarer 385kWh. Med data fra en tilfeldig peis jeg fant på nett gir den 7kW (9kW max), som skulle tilsi 55timers fyring, hvis man ikke har tap i varmetransporten.
14m3 tilsvarer 3,5m x 6m x 0,67m. Da er det plass til isolasjon både over og under. Det er innenfor tilgjengelig plass. Man kan t.o.m krabbe rundt sandkassa på alle kanter.
Er fjellmassen verdt å utnytte? Vil det gi ekstra lager eller ekstra tap? Kan man la sandkassen være uisolert nedover, og la det ligge isolasjon på fjellet rundt sandkassa? Jeg ser for meg at hvis sandkassa er uisolert nedover, og står ved yttervegg, vil fjellet lekke varme ut av huset. Men hvis sandkassa får stå midt i rommet slipper man kanskje det problemet?
Det vil i allefall aldri bli 90C inne i sandhaugen uten isolasjon nedover. Er redd at min kommentar om lukt mm fra et steinlagene kan være aktuelt for ditt sandlager.
Med steinlager gjennomblåst av stadig ny luft, kan en tenke seg tilførsel av fukt og derav vekster og lukt. Vann innelukket i et rør tilfører ikke sandlageret noen lukt per se, men høyere temperatur kan kanskje gi bedre vilkår for det som allerede er der?
Sandlageret blir tørt, så lite eller intet som kommer til å lukte. Og når det i tillegg er varmeoverføring fra lukket vannkrets skulle det gå helt fint. Å ikke har isolasjon ned mot fjellet vil de første 4-5 årene kreve du fyrer ekstra for å varme opp grunnen tilstrekkelig til at varmetilførsel og uttak kommer i en ballanse.
når jeg av og til putter tørr strøsand i en gammel kjele og varmer den opp så lukter det ille (varm sand fester seg på is) det er jo der samme han planlegger her.
Der er kanskje vannhastighet en parameter? Da må jeg kanskje starte med å regne på hvor hvilken hastighet som trengs for å unngå koking i spiralen i ovnen?
Det er på idéstadiet dette her. Det hadde f.eks vært kjekt å ha et anlegg som er dimensjonert til å holde huset 25-30 grader over utetemperatur i en uke eller to uten fyring (hvis det kommer en kuldeperiode mens man er bortreist). Det fordrer stort varmelager og en ovn som klarer å varme opp det lageret fra vanlig minstetemperatur (40 grader?) til maks (95 grader?) i.l.a et par dager med sprengfyring (forberedelse til å reise bort).
Her kommer det også inn at en automatisk mating av ovn ville kunne kompensert for stort varmelager, men det ser ikke ut som noen mulighet.
For å dimensjonere må en eller annen variabel låses. Enten flow, mks effekt ovnen, varmebehov i døgnet. Før det blir det umulig å si hvor stor flow det må være.
Men du gir jo noen premisser nå. En ukes varmebehov for å holde 25 dT vil for et normalhus kreve en varmeeffekt på 3,75 kW. En uke med det krever 3,75 x 24 x 7 = 630kWh.
dT i varmelageret er 95-40=55 grader. Varmekapasitet i sand definerte vi i en post lengre opp, og da blir "sanddungen" 18,5 m3. Eller du må ha 0,5 meter sandlag i krypkjeller.
Skal du sprengfyre i 2 dager for å få 630 kWh, må du ha en effekt på 3,75 x 7 / 2 = 13,1kW. Når topptemperatur i varmelager skal være 95 og vann koker på 100, så blir dT i vannsløyfen gjennom ovnen 5 grader. Vannstrømmen som kreves da for å ta unna 13,1kW med en dT på 5 grader er 34,2 liter/min.
Skal du ha som du sier magasin for to uker og fortsatt fyre i to dager blir alt det doble. 1 meter sand under huset, pumpe som sirkulerer 70 l/min og en ovn som kan fyre opp nok ved til å skape 26,2 kW som kan hentes ut og lagres i sanden.
Det blir litt av en anlegg.
Siste år har det vært 17 dager med kaldere enn -4. Den lengste av disse periodene var 10 dager. Og det var bare 2 dager med kaldere enn -7. Og da snakker vi minimumstemperatur i døgnet.
Så to uker med å holde huset frostfritt trenger ikke bety mer enn dT på 10 grader. Men jeg har reist hjem 1. juledag før for å skru på mer varme da det brått ble -26 ute, og lært at kjøleskapfrysere ikke gidder å kjøre når omgivelsestemperaturen er samme som innstilt kjøleskaptemperatur, altså 4 grader. Dermed slo kjøleskapet seg av, is som hang i taket av frysedelen løsnet, falt ned og punkterte posene med kirsebær, alt tinte og malte halve kjøkkengulvet med rød kirsebærsaft. (Litt av et paradoks bærene tiner pga for mye kulde.) Derfor ønsker jeg meg et varmesystem som vil takle at det kommer en kuldeperiode med -30.
Med utgangspunkt i DKT's regnestykke skulle det bli noe slikt:
dt varmelager: 95-5 = 90 grader
Varmekapasitet 1m3 vann = varmekapasitet 2m3 sand = 1kWh/K
Varmeuttak ved dT 90 grader i 1m3 vann eller 2m3 sand = 90kWh
For en ukes lagring av varmebehov ved utetemp -25 grader: 630kWh / 90kWh/m3 = 7m3 vann eller 14m3 sand
(Noe er nok feil i denne regningen, siden den ville gitt 23m3 ved dT55 grader, hvor DKT's regning har gitt 18,3m3)
Hvis man normalt ikke lar varmelageret komme under 40 grader før man fyrer, vil en oppvarming før avreise kreve temperaturøkning i lager på 55 grader, som tilsvarer 385kWh. Med data fra en tilfeldig peis jeg fant på nett gir den 7kW (9kW max), som skulle tilsi 55timers fyring, hvis man ikke har tap i varmetransporten.
14m3 tilsvarer 3,5m x 6m x 0,67m. Da er det plass til isolasjon både over og under. Det er innenfor tilgjengelig plass. Man kan t.o.m krabbe rundt sandkassa på alle kanter.
Er fjellmassen verdt å utnytte? Vil det gi ekstra lager eller ekstra tap? Kan man la sandkassen være uisolert nedover, og la det ligge isolasjon på fjellet rundt sandkassa? Jeg ser for meg at hvis sandkassa er uisolert nedover, og står ved yttervegg, vil fjellet lekke varme ut av huset. Men hvis sandkassa får stå midt i rommet slipper man kanskje det problemet?
Med steinlager gjennomblåst av stadig ny luft, kan en tenke seg tilførsel av fukt og derav vekster og lukt. Vann innelukket i et rør tilfører ikke sandlageret noen lukt per se, men høyere temperatur kan kanskje gi bedre vilkår for det som allerede er der?
Å ikke har isolasjon ned mot fjellet vil de første 4-5 årene kreve du fyrer ekstra for å varme opp grunnen tilstrekkelig til at varmetilførsel og uttak kommer i en ballanse.