Er det så vanskelig å forstå. Luften som er ute har 0 grader. Luften som er inne har 20 grader. Så gjør varmeaggregatet noe som en haug ingeniører har vridd hjernen på i flere tiår og resultatet blir at den "skitne" luften blåses ut med 2 grader og den rene luften blåses inn med 18 grader.
Det blir litt søkt å blånekte for at det virker når det virker. At du ikke skjønner det betyr strengt tatt at du enten skal sette deg ned og lese på hvordan det virker eller bare godtta at det virker. Byggforsk er ikke ute etter å lure deg.
Hvis vi skal forklare dette enkelt så sier vi at man tar en stein (varmeveksleren) legger den inn et varmt rom (utluft 20 grader), steinen varmes opp og taes med til det kalde rommet og der avgir den varmen (tilluft). Når tilluft og steinen har samme temperatur flytter du steinen tilbake til det varme rommet og varmer litt igjen. (Roterende vv) Mengde inn-/utluft er lik. Temperaturen på tilluften er avhengig av virkningsgraden på den roterende vv, oppholdstid og temp diff mellom inn-/utluft. Man kan forklare dette nærmere med termodynamikk_teori men det har ikke jeg tid til, jeg bygger hus nå.
Signatur
Har bygd en stund, bygger nå og vil nok bygge en stund til.....
Prøver meg på et eksempel: Uteluft t2.1=3grader tilluft t2.2=18grader avtrekk t1.1=23grader
temperaturvirkningsgrad=(t2.2-t2.1)/(t1.1-t2,1)=(18-3)/(23-3)=15/20=0,75 En enkel måte å få opp virkningsgraden er å ha høyere massestrøm på avtrekk enn på tilluft.
En enkel måte å få opp virkningsgraden er å ha høyere massestrøm på avtrekk enn på tilluft.
Problemet er at virkingsgraden sannsynligvis blir spist opp av den varmen du må tilføre lufta som kommer inn i huset fra andre steder, ventiler ol. Hvis du ikke varmer opp denne lufta vil huset ditt bli kaldt.
Signatur
Har bygd en stund, bygger nå og vil nok bygge en stund til.....
Hvis vi skal forklare dette enkelt så sier vi at man tar en stein (varmeveksleren) legger den inn et varmt rom (utluft 20 grader), steinen varmes opp og taes med til det kalde rommet og der avgir den varmen (tilluft). Når tilluft og steinen har samme temperatur flytter du steinen tilbake til det varme rommet og varmer litt igjen. (Roterende vv) Mengde inn-/utluft er lik. Temperaturen på tilluften er avhengig av virkningsgraden på den roterende vv, oppholdstid og temp diff mellom inn-/utluft. Man kan forklare dette nærmere med termodynamikk_teori men det har ikke jeg tid til, jeg bygger hus nå.
Jeg nekter ikke for at dette er tilfelle, jeg bare ønsker å skjønne hvordan det virker.
Steineksemplet kommer jeg ingen vei med:
Du har ett rom med 0 grader og ett med 20. Du flytter en stein fra det kalde rommet til det varme. Stein og luft her blir 19 grader. Så flytter du steinen tilbake til det kalde rommet. Her ligger den til stein og luft er 1 grad varme. Deretter flytter du steinen til det varme rommet og nå blir stein og luft 18 grader. Flytter tilbake og stein og luft blir 2 grader. Slik fortsetter du helt til luften i begge rom er 10 grader. Derfra kan du flytte steinen frem og tilbake så mye du orker uten at noen skjer.
Signatur
Saltak, ark og knøttsmå vinduer i 2009? Nei, takk!
Dersom dette skulle virke slik mange her påstår, mot termodynamikkens lover. Så skulle det gå ann å kjøre dette annlegget i revers og få gratis aircondition som sommeren.
En enkel måte å få opp virkningsgraden er å ha høyere massestrøm på avtrekk enn på tilluft.
Problemet er at virkingsgraden sannsynligvis blir spist opp av den varmen du må tilføre lufta som kommer inn i huset fra andre steder, ventiler ol. Hvis du ikke varmer opp denne lufta vil huset ditt bli kaldt.
Helt enig, det jeg mente var at det er en enkel måte for produsentene av ventilasjonsaggregatene å "fikse" litt på virkningsgraden. Har målt avtrekk og tilluft på mitt eget aggregat, og massestrømmen på avtrekk er noe høyere enn tilluft.
Du har ett rom med 0 grader og ett med 20. Du flytter en stein fra det kalde rommet til det varme. Stein og luft her blir 19 grader. Så flytter du steinen tilbake til det kalde rommet. Her ligger den til stein og luft er 1 grad varme. Deretter flytter du steinen til det varme rommet og nå blir stein og luft 18 grader. Flytter tilbake og stein og luft blir 2 grader. Slik fortsetter du helt til luften i begge rom er 10 grader. Derfra kan du flytte steinen frem og tilbake så mye du orker uten at noen skjer.
Helt korrekt iht Termodynamikkens andre lov: Varme overføres alltid fra et sted med høy temperatur til et sted med lavere temperatur, aldri omvendt. ( perpetuum mobile er umulig) Men det er da man tager en varmekilde og tilfører ytterligere varme. Det være seg el, gass, olje, ved eller annet som avgir varme feks mennesker, så kan du flytte steinen litt igjen og når du oppnår 22 grader kan du slukke varmekilden inntil tempen er 18 grader. så fyrer du opp igjen. Så man kan ikke trylle frem energi, thats a fact.
Signatur
Har bygd en stund, bygger nå og vil nok bygge en stund til.....
Er det noen som har sammenlignet Flexit SL4 med Villavent VR 400 ? Da tenker jeg på funksjonalitet, effektivitet, MTB og pris. Eventuelt erfaringer i bruk (gjerne fra kjente).
Det blir litt søkt å blånekte for at det virker når det virker. At du ikke skjønner det betyr strengt tatt at du enten skal sette deg ned og lese på hvordan det virker eller bare godtta at det virker. Byggforsk er ikke ute etter å lure deg.
Les side 31http://www.exhausto.no/docs/3002591/3002591_inf_VEX240_VEX250_VEX260_VEX270_NO.pdf
Prøver meg på et eksempel:
Uteluft t2.1=3grader
tilluft t2.2=18grader
avtrekk t1.1=23grader
temperaturvirkningsgrad=(t2.2-t2.1)/(t1.1-t2,1)=(18-3)/(23-3)=15/20=0,75
En enkel måte å få opp virkningsgraden er å ha høyere massestrøm på avtrekk enn på tilluft.
Problemet er at virkingsgraden sannsynligvis blir spist opp av den varmen du må tilføre lufta som kommer inn i huset fra andre steder, ventiler ol. Hvis du ikke varmer opp denne lufta vil huset ditt bli kaldt.
Jeg nekter ikke for at dette er tilfelle, jeg bare ønsker å skjønne hvordan det virker.
Steineksemplet kommer jeg ingen vei med:
Du har ett rom med 0 grader og ett med 20. Du flytter en stein fra det kalde rommet til det varme. Stein og luft her blir 19 grader. Så flytter du steinen tilbake til det kalde rommet. Her ligger den til stein og luft er 1 grad varme. Deretter flytter du steinen til det varme rommet og nå blir stein og luft 18 grader. Flytter tilbake og stein og luft blir 2 grader. Slik fortsetter du helt til luften i begge rom er 10 grader. Derfra kan du flytte steinen frem og tilbake så mye du orker uten at noen skjer.
Om prosjektet vårt på hjem.no
Så skulle det gå ann å kjøre dette annlegget i revers og få gratis aircondition som sommeren.
Helt enig, det jeg mente var at det er en enkel måte for produsentene av ventilasjonsaggregatene å "fikse" litt på virkningsgraden.
Har målt avtrekk og tilluft på mitt eget aggregat, og massestrømmen på avtrekk er noe høyere enn tilluft.
Helt korrekt iht Termodynamikkens andre lov: Varme overføres alltid fra et sted med høy temperatur til et sted med lavere temperatur, aldri omvendt. ( perpetuum mobile er umulig) Men det er da man tager en varmekilde og tilfører ytterligere varme. Det være seg el, gass, olje, ved eller annet som avgir varme feks mennesker, så kan du flytte steinen litt igjen og når du oppnår 22 grader kan du slukke varmekilden inntil tempen er 18 grader. så fyrer du opp igjen. Så man kan ikke trylle frem energi, thats a fact.
Da tenker jeg på funksjonalitet, effektivitet, MTB og pris. Eventuelt erfaringer i bruk (gjerne fra kjente).
Hva blir så konklusjonen om hva man skal velge?