Ja vi skal få inn en tredjepart til å se på det i regi av borettslaget, men jeg er redd det tar tid, og i mellomtiden holder jeg på å bli gæren 😟 får jo ikke ro noen sted i leiligheten, og nå som det begynner å bli kaldere blir det bare verre og verre, så prøver å se om jeg kan finne noen løsninger i mellomtiden som kan gjøre det noe bedre. De har målt støy og den overskred grenseverdien på soverom, men da fikk jeg beskjed om at det var gjennomsnittlig grenseverdier og ikke spesifikt på soverom.
Hei! Jeg prosjekterer boligventilasjon, og ser at det var en del gode innspill her tidligere. Nå kommer mitt, og dette blir omfattende, beklager for det
Kort sammendrag hvis du ikke gidder å lese hele innleget: Støyproblem må måles, måtte være innen 32dB (-7dB) iht. NS 8175:2012, forbedres med ettermontert bøyd lydfeller rett på alle ventiler. Luktproblem er vanskelig å forbedre, og blir kjempedyrt.
Så.. Utifra tegningene ser at bygningen har et felles anlegg, som vanligvis brukes i nærings bygg, men kan brukes i boligblokk også. Jeg ville ikke anbefale det, men dette er gitt her. Det mest vanligste problem med felles anlegg er fare for lyd- og luktoverføring mellom boenhetene, samt å holde bygningen tett ved gjennomføring mellom to leiligheter. Separat anlegg har også både ulemper og fordeler, så det er bare opp til utbyggeren hvilken løsning har de tro på.
Prosjektering Angående prosjektering ser at de har holdt TEK kravene til luftmengder og plassering. Anlegget er godt balansert og godt prosjektert ift. byggteknisk forskrifter. Grunnen til avstand fra aggregat, er det sikkert at støyen er skapt i din egen del av kanalene, og dette også kan ha flere grunn.
Støy Etter tegninger du vedlagt og din beskrivelse ser ut som ditt problem er luftstøy. Hva er luftstøyen egentlig? Luftstrømmen har en hastighet (ift. trykk/trekk fra aggregat), som endre seg hele veien i kanalnettet når den møttes med motstand. Motstand er kanalen selv også, siden luften blir tvunget inn i en bane, derfor er det viktig med riktig kanalform og kanaldimensjon. Kanaldimensjon ser ut som Ø125mm som passer godt her. Ved hver kryssing/avgrening/bend endrer trykket seg. Det samme gjelder ved en ventil. Hver gang luften treffer noe, endrer trykket og den motstanden som tvinger luften på endring som skaper lyd. Denne lyden plager deg.
Muligens årsak til støy
Som tidligere ble poengtert på har du bare en lydfelle per hovedkanal. Dette ikke er regulert i forskrifter dessverre. Lydfeller er veldig dyre og man kan spare MYE på hvis du regner med minst 4stk per leilighet. Dette kan forbedres med bøyd lydfeller rett på ventiler.
Åpningen til ventiler - Du skriver ikke mye om ventiler, hva type er de (mener utformingen er runde/firkant, ulike på tilluft og avtrekk, evt. dimensjon på de), også åpningen til ventiler. Jo større åpning desto mindre motstand, altså mindre lyd fra ventil. Men dette betyr ikke at du må åpne alle opp nå. Ved hver endring endrer du trykket i hele kanalsystemet. Altså, din del av kanalnettet går ut av balanse, du kan få mye mer luft inn i soverommet, så blir det mindre luft i stue. Til og med endrer du trykket til leiligheten over deg. Samme gjelder avtrekket, du kan trekke ned mer lukt fra naboen over.
Dette kan forbedres med innregulering av ventiler på ny iht. opprinnelig skjema.
Montering - Kanalene må skrus sammen med nippler. Hvis skruene lengre enn de som skulle vært brukt, så stikker de inn i luftstrømmen og kan gi en forferdelig susende og konstant lyd.
Dette kan sjekkes med å kikke inn i kanalnettet til den første bend, evt. med kamera. Forbedring med støydemper inn i kanalen Lyddemper/spjeld SAVA 125
Løsning til støy Min mening er at mangel på lydfeller kan forårsake for høyt støynivået. Støy er den som man opplever, og som alle er forskjellige opplever støyen forskjellige måten. Men det er håp her, nemlig forskrifter. Støyen er heldigvis målbart, og innendørs er det vanskelig å måle på den måten som kan gi skjev resultat. Maks. støynivået til rom for varig opphold (soverom, stue) er regulert på 32dB (-7dB) i NS 8175:2012 Ved eksakt måling kan dere finne ut om støynivået er over dette eller ikke.
Lukt At du kjenner matlukt fra andre leiligheter er en åpenbart ulempe av felles anlegg, særlig med innkoblet kjøkkenavkast i den avtrekkskanalen. Dett er en forferdelig løsning, men dessverre ikke er ulovlig. Det skulle vært en separat kanal for alle kjøkkenavkast, så hadde vært litt bedre. Muligheter er meget begrenset her, dessverre. Løsningen kunne vært hvis ALLE leiligheter får en felles kanal å føre alle matlukt ut. Eller, som er best, å få kjøkkenventilator (ventilator har viftemotor i, kjøkkenhette er bare et skall med styringknapper uten motor, hvor du styrer selve aggregat for å trekke mer luft) og føre rett ut direkte fra enhver leilighet. Dette betyr mye ekstra kostnader for ventilator, kasse kanalen inn, bore hull i yttervegg og montere ytterveggskappe med tilbakeslagsspjeld.
Mye interessant her, ikke minst referanser til krav. Imidlertid, du skriver:
«Lukt
At du kjenner matlukt fra andre leiligheter er en åpenbart ulempe av felles anlegg, særlig med innkoblet kjøkkenavkast i den avtrekkskanalen.
Kan du utdype hvordan denne lukta flytter seg fra leilighet A til B? Vi antar at kjøkkenavkast er uten motor, at anlegget er i drift og at det er noenlunde innregulert, dvs alle kjøkkenhettene har avsug og tilgang på luft.
Hvilke feil kan oppstå eller bygges slik at en får luktsmitting ut av en kanal med undertrykk?
Hehe, aldri trudde denne var ikke dype nok Kjekt å høre at noen er interessert i tema som luftbehandling.
Et faktum at luften velger lettest vei (minst motstand) hvis vi se bort fra temperaturforskjeller.
Ved et balansert anlegg har du like mye tilluft som avtrekk, altså luftomrøring skjer innen leiligheten hvis gjennomstrømning lar dette å gjøre (spalt under/over alle innvendig dører, eller rist på dør, eller overluftsventil). Om du tar det som utgangspunkt at alle leilighetene er balansert, så er det lite fare for luftbevegelse mellom boenheter. Men dette er bare teori, skjer uhyre sjelden i virkeligheten. Så kommer i problem nr2, innregulering. Ved unøyaktig innregulering (montøren hatt dårlig tid), eller eieren til leiligheten overstyre innregulerte ventilene (uansett årsak) endrer trykket i både kanalene og i leiligheten. Trykket vil utligne selv. Det betyr at luften vil tvinge seg fra A til B hvis B har sterkere undertryk, eller A har overtrykk. De fleste luktsmitte skjer gjennom føringsveier/sjakt fordi de ikke er tette (nok), eller etter kort tid blir de ikke tette nok. Hvis undertrykk hos deg er sterkere enn hos naboen, så har du god mulighet å få lukt fra en annen boenhet. I dette tilfellet har leiligheten ber 36m3/t avtrekk på kjøkkenhette, som ikke er nok for å fjerne lukt ved bacon-/løksteking, så lukten beveger seg mot større sugekraft (74m3/t) i bad, altså rett ved sjakt. Kan skje innen kanalen også, men det krever veldig spesielle forholdene.
Mens jeg skrev svaret til deg har jeg kommet på 2 ting:
1. 36m3/t i kjøkken gjennom kkjøkkenhette, og ikke en ekstra ventil. Dvs. Kjøkkenhette måtte være på hele veien på 36m3/t, eller anlegget klarer ikke å svare til TEK forskrifter.
2. Ser ikke noe tiltak mot brann her. Enhver leilighet er en egen branncelle, OG! sjakten selv også en egen branncelle. Dvs. når kanalene bryter inn i sjakten må ha noe branntiltak på. Brannisolering av kanalene på begge siden av sjaktvegg lengde måtte være 7xkanaldimensjon, tykkelse 50mm ved EI30 og 80mm ved EI60 motstand. Kan erstattes med brannspjeld på kanalene midt i sjaktveggen, men det blir kjempevanskelig å inspisere 1 gang i året. Forhåpentligvis bare ikke tegnet inn, men utført.
Alt i alt er det best å ha alt separat, så er det du som styrer det som du eier og er uavhengig av alle de andre. Det koster litt mer til utbyggeren og ved kjøp av leiligheten, men slipper du alle mas fra naboene. Og det er galt hvis du har mange.
Klarer en å tilfredsstille alle nye krav med felles anlegg ? Alle steder jeg har vært i senere tid er det separat anlegg pr leilighet. Mulig bygget er søkt om lengre tid siden slik at det ikke er bygget etter siste forskrifter ?
Ja, det går an med ett felles anlegg. Det er ikke mye endring i kravene i TEK ift. ventilasjon. Forskjellen mellom TEK-10 og TEK-17 egentlig er bare at SFP ble maksimert på 1,5, og gjenvinning ble minimert til 80%. Men dette ikke er noe nytt, det samme som husbank sine krav fra før. Resten er uendret.
Tja, det er også sant at kravene kan ikke erstatte sunt fornuft..
Tusen takk for alle svar, dette settes stor pris på Nå ser det heldigvis ut til at flere av styrene engasjerer seg og skal ta inn ventilasjonsfirma utenifra som skal komme og ta en vurdering av dems annlegg. Jeg synes det ser ut som rene brannfella, håper jeg tar feil.
Er det noen krav til avstand på avkast og tilluft på taket? Utbygger prøver seg på å kreve 100 000k av beboerne I året I det ene borettslaget fordi de sliter med matlukt som kommer så det må settes inn ett nytt type filter. Men dette er vel ikke en kostnad for beboerne når ikke utbygger har gjort jobben ordentlig?
Hva er det spjellet til? Er det regulering eller brannspjell? Interessant å se at skruvene der ser ut til å være så lange at de vel vil gjøre at spjellet ikke kan lukke seg.
Forresten - vær obs på at hjernen vår er laget slik at når man legger merke til en lyd og irriteres av den så forsterkes den. Folk med tinnius kan for eksempel bli mindre plaget dersom de klarer å ignorere lyden og slappe av. Når du sier du holder på å bli gal av lyden er det en risiko for at du er utsatt for en selvforsterkende effekt. Lyden er der, du legger merke til den, du blir irritert, du legger mer merke til lyden også går det i sirkel til en relativt lav lyd høres ut som ett voldsomt støynivå.
Det betur ikke at lyden ikke er der - bare at den da oppleves enda verre enn den er.
Signatur
- TEK
Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...
De har målt støy og den overskred grenseverdien på soverom, men da fikk jeg beskjed om at det var gjennomsnittlig grenseverdier og ikke spesifikt på soverom.
Jeg prosjekterer boligventilasjon, og ser at det var en del gode innspill her tidligere.
Nå kommer mitt, og dette blir omfattende, beklager for det
Kort sammendrag hvis du ikke gidder å lese hele innleget:
Støyproblem må måles, måtte være innen 32dB (-7dB) iht. NS 8175:2012, forbedres med ettermontert bøyd lydfeller rett på alle ventiler.
Luktproblem er vanskelig å forbedre, og blir kjempedyrt.
Så..
Utifra tegningene ser at bygningen har et felles anlegg, som vanligvis brukes i nærings bygg, men kan brukes i boligblokk også. Jeg ville ikke anbefale det, men dette er gitt her. Det mest vanligste problem med felles anlegg er fare for lyd- og luktoverføring mellom boenhetene, samt å holde bygningen tett ved gjennomføring mellom to leiligheter. Separat anlegg har også både ulemper og fordeler, så det er bare opp til utbyggeren hvilken løsning har de tro på.
Prosjektering
Angående prosjektering ser at de har holdt TEK kravene til luftmengder og plassering. Anlegget er godt balansert og godt prosjektert ift. byggteknisk forskrifter.
Grunnen til avstand fra aggregat, er det sikkert at støyen er skapt i din egen del av kanalene, og dette også kan ha flere grunn.
Støy
Etter tegninger du vedlagt og din beskrivelse ser ut som ditt problem er luftstøy.
Hva er luftstøyen egentlig?
Luftstrømmen har en hastighet (ift. trykk/trekk fra aggregat), som endre seg hele veien i kanalnettet når den møttes med motstand. Motstand er kanalen selv også, siden luften blir tvunget inn i en bane, derfor er det viktig med riktig kanalform og kanaldimensjon. Kanaldimensjon ser ut som Ø125mm som passer godt her.
Ved hver kryssing/avgrening/bend endrer trykket seg. Det samme gjelder ved en ventil. Hver gang luften treffer noe, endrer trykket og den motstanden som tvinger luften på endring som skaper lyd.
Denne lyden plager deg.
Muligens årsak til støy
Dette kan forbedres med innregulering av ventiler på ny iht. opprinnelig skjema.
Dette kan sjekkes med å kikke inn i kanalnettet til den første bend, evt. med kamera. Forbedring med støydemper inn i kanalen Lyddemper/spjeld SAVA 125
Løsning til støy
Min mening er at mangel på lydfeller kan forårsake for høyt støynivået.
Støy er den som man opplever, og som alle er forskjellige opplever støyen forskjellige måten. Men det er håp her, nemlig forskrifter. Støyen er heldigvis målbart, og innendørs er det vanskelig å måle på den måten som kan gi skjev resultat. Maks. støynivået til rom for varig opphold (soverom, stue) er regulert på 32dB (-7dB) i NS 8175:2012 Ved eksakt måling kan dere finne ut om støynivået er over dette eller ikke.
Lukt
At du kjenner matlukt fra andre leiligheter er en åpenbart ulempe av felles anlegg, særlig med innkoblet kjøkkenavkast i den avtrekkskanalen. Dett er en forferdelig løsning, men dessverre ikke er ulovlig. Det skulle vært en separat kanal for alle kjøkkenavkast, så hadde vært litt bedre.
Muligheter er meget begrenset her, dessverre.
Løsningen kunne vært hvis ALLE leiligheter får en felles kanal å føre alle matlukt ut.
Eller, som er best, å få kjøkkenventilator (ventilator har viftemotor i, kjøkkenhette er bare et skall med styringknapper uten motor, hvor du styrer selve aggregat for å trekke mer luft) og føre rett ut direkte fra enhver leilighet. Dette betyr mye ekstra kostnader for ventilator, kasse kanalen inn, bore hull i yttervegg og montere ytterveggskappe med tilbakeslagsspjeld.
Håper dette hjelper!
«Lukt
At du kjenner matlukt fra andre leiligheter er en åpenbart ulempe av felles anlegg, særlig med innkoblet kjøkkenavkast i den avtrekkskanalen.
Kan du utdype hvordan denne lukta flytter seg fra leilighet A til B? Vi antar at kjøkkenavkast er uten motor, at anlegget er i drift og at det er noenlunde innregulert, dvs alle kjøkkenhettene har avsug og tilgang på luft.
Hvilke feil kan oppstå eller bygges slik at en får luktsmitting ut av en kanal med undertrykk?
Et faktum at luften velger lettest vei (minst motstand) hvis vi se bort fra temperaturforskjeller.
Ved et balansert anlegg har du like mye tilluft som avtrekk, altså luftomrøring skjer innen leiligheten hvis gjennomstrømning lar dette å gjøre (spalt under/over alle innvendig dører, eller rist på dør, eller overluftsventil).
Om du tar det som utgangspunkt at alle leilighetene er balansert, så er det lite fare for luftbevegelse mellom boenheter. Men dette er bare teori, skjer uhyre sjelden i virkeligheten. Så kommer i problem nr2, innregulering. Ved unøyaktig innregulering (montøren hatt dårlig tid), eller eieren til leiligheten overstyre innregulerte ventilene (uansett årsak) endrer trykket i både kanalene og i leiligheten.
Trykket vil utligne selv. Det betyr at luften vil tvinge seg fra A til B hvis B har sterkere undertryk, eller A har overtrykk.
De fleste luktsmitte skjer gjennom føringsveier/sjakt fordi de ikke er tette (nok), eller etter kort tid blir de ikke tette nok. Hvis undertrykk hos deg er sterkere enn hos naboen, så har du god mulighet å få lukt fra en annen boenhet.
I dette tilfellet har leiligheten ber 36m3/t avtrekk på kjøkkenhette, som ikke er nok for å fjerne lukt ved bacon-/løksteking, så lukten beveger seg mot større sugekraft (74m3/t) i bad, altså rett ved sjakt.
Kan skje innen kanalen også, men det krever veldig spesielle forholdene.
Mens jeg skrev svaret til deg har jeg kommet på 2 ting:
1. 36m3/t i kjøkken gjennom kkjøkkenhette, og ikke en ekstra ventil. Dvs. Kjøkkenhette måtte være på hele veien på 36m3/t, eller anlegget klarer ikke å svare til TEK forskrifter.
2. Ser ikke noe tiltak mot brann her. Enhver leilighet er en egen branncelle, OG! sjakten selv også en egen branncelle. Dvs. når kanalene bryter inn i sjakten må ha noe branntiltak på. Brannisolering av kanalene på begge siden av sjaktvegg lengde måtte være 7xkanaldimensjon, tykkelse 50mm ved EI30 og 80mm ved EI60 motstand. Kan erstattes med brannspjeld på kanalene midt i sjaktveggen, men det blir kjempevanskelig å inspisere 1 gang i året.
Forhåpentligvis bare ikke tegnet inn, men utført.
Alt i alt er det best å ha alt separat, så er det du som styrer det som du eier og er uavhengig av alle de andre. Det koster litt mer til utbyggeren og ved kjøp av leiligheten, men slipper du alle mas fra naboene. Og det er galt hvis du har mange.
Det er ikke mye endring i kravene i TEK ift. ventilasjon. Forskjellen mellom TEK-10 og TEK-17 egentlig er bare at SFP ble maksimert på 1,5, og gjenvinning ble minimert til 80%. Men dette ikke er noe nytt, det samme som husbank sine krav fra før. Resten er uendret.
Tja, det er også sant at kravene kan ikke erstatte sunt fornuft..
Jeg synes det ser ut som rene brannfella, håper jeg tar feil.
Er det noen krav til avstand på avkast og tilluft på taket? Utbygger prøver seg på å kreve 100 000k av beboerne I året I det ene borettslaget fordi de sliter med matlukt som kommer så det må settes inn ett nytt type filter. Men dette er vel ikke en kostnad for beboerne når ikke utbygger har gjort jobben ordentlig?
Det er denne typen tillufstventiler.
https://www.trox.no/boligventilasjon/jbv-9c6d3112835cb3ef
Er masse skruer I rørene som stikker ut I røret. Tror de nesppe har brukt den type skruer som skal brukes.
Interessant å se at skruvene der ser ut til å være så lange at de vel vil gjøre at spjellet ikke kan lukke seg.
Forresten - vær obs på at hjernen vår er laget slik at når man legger merke til en lyd og irriteres av den så forsterkes den. Folk med tinnius kan for eksempel bli mindre plaget dersom de klarer å ignorere lyden og slappe av.
Når du sier du holder på å bli gal av lyden er det en risiko for at du er utsatt for en selvforsterkende effekt. Lyden er der, du legger merke til den, du blir irritert, du legger mer merke til lyden også går det i sirkel til en relativt lav lyd høres ut som ett voldsomt støynivå.
Det betur ikke at lyden ikke er der - bare at den da oppleves enda verre enn den er.
Many of the great achievements of the world were accomplished by tired and discouraged men who kept on working...