Hvis utspringet ved takfot er 20 cm og man skal etterisolere 10 cm og etablere lufting etter dagens metoder vil den nye veggen flukte med forkantbordet (nesten), så en klar anbefaling ville vært 5 cm ut og oppgradere til A33 i hele veggen.
Skal man rive og kle om en hel vegg vil det være lite forbehold, annet enn råte i konstruksjonen, konstruksjonsfeil eller andre feil som kunne dukke opp.
Poenget er nok at det er urimelig at foretakene skal ta risikoen for skjulte feil i annen manns bygg. Vi lever av å levere tjenester, ikke å spekulere i skjulte feil ved konstruksjoner... Man kan selvsagt alltid bli flinkere til å informere kundene om det som kan dukke opp, det som kan vise seg underdimensjonert og mer til.
Ville for eksempel tatt 500kr pr m2 i oppseting av stillas,riving og demontering stillas etter bruk.1200kr pr m2 for utlekting,isolering og ny kledning. 500 kr pr m2 i matrialer(liggende kledning). Tillegg for fjerning av gammel kledning,brukte vindu og utbæring ny kledning 15000. Kontainerleie, tømming, osv.Ikke fratrekk for vinduer p.g.a merarbeid..3500kr pr vindu i foring,isolering(+nye vindu)30 000(nye vindu,inkl. arbeid, 1700*45m2=76500arbeidspenger vegg+30000vindu og arbeid+22500matrialer=129500.- Forbehold om råte i vegg, dårlig lufting og "dårlige løsninger" som bør oppgraderes... :)Tillegg for arbeidsbrakke/letthus/toalett..25% tillegg for m2 pris over 3meter, det går så lang tid å gå/bære matrialer over 3meter...Totalpris pr m2------------ 2866,67 Sikkert ikke billigst............ Men kan en isolere ekstra med 10cm uten plast innvendig på et hus fra 1960...? Skifte ut bord (2stk?)ved takfot til 2*36mm tykkelse for å få mer plass?
Siste redigering: Thursday, May 26, 2011 2:27:45 PM av jaf
Det er sjeldent at to jobber er like selv om det i utgangspunktet er det samme som skal gjøres, som det har vært snakk om med adkomst, lagringsforhold etc. I tillegg kan det være luftstrekk og andre ting en tilbyder gjerne vi se med egne øyne. Variasjoner for årstider og værforhold er også et tema, og i anbudsdokumenter er det vanlig at man har en prosentsats som tillegg for eksempelvis vinterarbeider. Det er også vanlig at man regner høyere pris om man har "fulle ordrebøker" i uoverskuelig fremtid. Noe det har vært lite fokus på i tråden er løsning og materialvalg. Det er vanskelig å lage en ferdig kvm. pris for 5 cm etterisolering av yttervegg. Skal vindtettingen være trefiberplater, eller gips? Eller kanskje duk på rull? Stående eller liggende kledning, skal noe være grunnet fra fabrikk, er det krav til at noen av materialene skal være impregnerte?
Det var en her tidligere som nevnte rådgivende ingeniører. De er profesjonelle, og kan lage beskrivelser som tilbyderne forstår, og som gir tilbyderne et likt beregningsgrunnlag. De kan også mer om lover og regler, standarder og normer, noe som kan vise seg å komme nyttig med. Og selv om noen tror noe annet, rådgivende ingeniører jobber også for hvermansen i frittstående eneboliger.
Så om man ikke er serdeles dyktig på å lage anbudsbeskrivelser selv støtter jeg meg til han som anbefalte det tidligere i tråden.
Signatur
Umåtelig dyktig på det meste innen småhus i tre... om jeg skal si det selv..! Kjøpt og betalt av byggebransjen...
Totalpris pr m2------------ 2866,67 Sikkert ikke billigst............ Men kan en isolere ekstra med 10cm uten plast innvendig på et hus fra 1960...? Skifte ut bord (2stk?)ved takfot til 2*36mm tykkelse for å få mer plass?
Takk jaf! Mulig du ikke er billigst, men hvis det er du må ha for at du skal tjene penger så er det fair. Hvis andre hadde delt slik informasjon så kunne man ha utvekslet erfaringer og sett på hvorfor noen kanskje er billigere på deler av jobben f.eks. Mulig det er pærer og epler iblant men uansett så tror jeg bransjen har godt av å være litt mer gjennomsiktlig. Drømme senario hadde vært å fått til en rangering av håndverkere(som bøker på amazon.com uten videre sammenligning) fordi folk ofte vektlegger anbefalinger tungt når man skal hyre inn en håndverker. Da hadde du sluppet å "unnskylde" deg med at prisen er høy. Man kunne bare referert til rangeringen og sagt " jeg har gjennomført så og så mange jobber og har fått disse tilbakemeldingene, bruker du meg så vet du at du får kvalitet. Mine tjenester koster derfor dette, her er tilbudet med spesifiseringer, hvis andre kan gjøre det billigere så får du bruke de" Jeg tror den økte bruken av sosiale medier kan tvinge frem en slik rangering på sikt.
Det kan se ut til at du har brukt en "prismodell". Vil det ikke være nyttig å spare på denne informasjonen for å f.eks kunne bruke deler av den igjen på en annen jobb? Vil det ikke vært interessant å sett andres prismodell?
Jeg har en god kamerat som er tømrer, hver gang han kjøper materialer han ikke har kjøpt før så lagrer han alle produktnummer i fakturaprogrammet sitt for å lettere kunne lage en pris på et senere tidspunkt. Han har planer om å eksportere dette til excel for å kunne lage en prismodell og dermed redusere tiden han bruker på å skrive tilbud. Om han lykkes med dette vil tiden vise, men det er kult at noen prøver.
Når det gjelder dette med plast på innsiden og 10cm ekstra isolasjon så er det opp til deg å vurdere om det er nødvendig. Jeg sa ikke at det var mulig, jeg bare oppga forutsetningene. Kanskje noen andre her som kan komme med mer info rundt dette?
Skal man rive og kle om en hel vegg vil det være lite forbehold, annet enn råte i konstruksjonen, konstruksjonsfeil eller andre feil som kunne dukke opp.
Poenget er nok at det er urimelig at foretakene skal ta risikoen for skjulte feil i annen manns bygg. Vi lever av å levere tjenester, ikke å spekulere i skjulte feil ved konstruksjoner...
Man kan selvsagt alltid bli flinkere til å informere kundene om det som kan dukke opp, det som kan vise seg underdimensjonert og mer til.
Oh yes... Det hørtes kjent ut...
Variasjoner for årstider og værforhold er også et tema, og i anbudsdokumenter er det vanlig at man har en prosentsats som tillegg for eksempelvis vinterarbeider. Det er også vanlig at man regner høyere pris om man har "fulle ordrebøker" i uoverskuelig fremtid.
Noe det har vært lite fokus på i tråden er løsning og materialvalg. Det er vanskelig å lage en ferdig kvm. pris for 5 cm etterisolering av yttervegg. Skal vindtettingen være trefiberplater, eller gips? Eller kanskje duk på rull? Stående eller liggende kledning, skal noe være grunnet fra fabrikk, er det krav til at noen av materialene skal være impregnerte?
Det var en her tidligere som nevnte rådgivende ingeniører. De er profesjonelle, og kan lage beskrivelser som tilbyderne forstår, og som gir tilbyderne et likt beregningsgrunnlag. De kan også mer om lover og regler, standarder og normer, noe som kan vise seg å komme nyttig med. Og selv om noen tror noe annet, rådgivende ingeniører jobber også for hvermansen i frittstående eneboliger.
Så om man ikke er serdeles dyktig på å lage anbudsbeskrivelser selv støtter jeg meg til han som anbefalte det tidligere i tråden.
Takk jaf! Mulig du ikke er billigst, men hvis det er du må ha for at du skal tjene penger så er det fair. Hvis andre hadde delt slik informasjon så kunne man ha utvekslet erfaringer og sett på hvorfor noen kanskje er billigere på deler av jobben f.eks. Mulig det er pærer og epler iblant men uansett så tror jeg bransjen har godt av å være litt mer gjennomsiktlig. Drømme senario hadde vært å fått til en rangering av håndverkere(som bøker på amazon.com uten videre sammenligning) fordi folk ofte vektlegger anbefalinger tungt når man skal hyre inn en håndverker. Da hadde du sluppet å "unnskylde" deg med at prisen er høy. Man kunne bare referert til rangeringen og sagt " jeg har gjennomført så og så mange jobber og har fått disse tilbakemeldingene, bruker du meg så vet du at du får kvalitet. Mine tjenester koster derfor dette, her er tilbudet med spesifiseringer, hvis andre kan gjøre det billigere så får du bruke de" Jeg tror den økte bruken av sosiale medier kan tvinge frem en slik rangering på sikt.
Det kan se ut til at du har brukt en "prismodell". Vil det ikke være nyttig å spare på denne informasjonen for å f.eks kunne bruke deler av den igjen på en annen jobb? Vil det ikke vært interessant å sett andres prismodell?
Jeg har en god kamerat som er tømrer, hver gang han kjøper materialer han ikke har kjøpt før så lagrer han alle produktnummer i fakturaprogrammet sitt for å lettere kunne lage en pris på et senere tidspunkt. Han har planer om å eksportere dette til excel for å kunne lage en prismodell og dermed redusere tiden han bruker på å skrive tilbud. Om han lykkes med dette vil tiden vise, men det er kult at noen prøver.
Når det gjelder dette med plast på innsiden og 10cm ekstra isolasjon så er det opp til deg å vurdere om det er nødvendig. Jeg sa ikke at det var mulig, jeg bare oppga forutsetningene. Kanskje noen andre her som kan komme med mer info rundt dette?
Folke (Energirådgiver bolig i Entelligens AS)