Jeg kan jo selvfølgelig bestemme effekten i eksemplet mitt
Du kan ikke bestemmer effekten. Den er et resultat av mengden strøm som går gjennom kroppen. Mengden strøm bestemmes igjen av spenningen gitt at kroppens motstand er konstant. Det er mengden strøm som bestemmer om det er skadelig eller ikke.
Jeg har hele tiden vært klar på at jeg snakker om en KILDE med en gitt effekt, jeg kan konstruere en kilde som leverer en gitt effekt uten problemer, det bugner av de i det virkelig liv.
Det er vel bare å gi opp. Du evner ikke å ta til deg lærdom. Du får sveve i ditt egne elektrounivers med lover som kun gjelder for deg.
Spar meg, akkurat konkret hvilken lærdom er det jeg ikke har tatt til meg? Jeg begynte med hypotesten "det er effekten til kilden som teller" og spurte hva som er galt med den, etter innspill har jeg justert det til "forutsatt en minimumsstrøm er det spenningen til kidlen som teller". Noe alle ser ut til å være enig i? Hva er problemet? Hvilken lærdom er det jeg ikke har tatt til meg?
Det eneste som har skjedd er at dere har misforstått det jeg har skrevet om effekten til KILDEN og trodd jeg snakket om effekten i kroppen. Jeg foreslår du leser det jeg har skrevet før du går i "angrepsmodus". Vi er antakelig hverken uenig i noe, og det bør framstå som klinkende klart at hypotesen har blitt dramatisk endret etter innspill.
Jooo, det finnes massevis av eksempler på spenningsforsyninger med påtrykket MAKSIMAL effekt/strøm. Men det spiller ingen rolle hvor mye effekt kilden kan gi. Du kan ikke dytte på mer effekt enn lederen (i dette tilfellet kroppen) klarer å "håndtere". Ferdig pruta!
Ja, det er jo det som har blitt konklusjonen, at effekten til kilden ikke spiller noen rolle. Og det er vi vel alle enig i per nå? Det eneste jeg har gjort de siste innleggene er å korrigere noen misforståelser om hva jeg har sagt.
Jeg kan jo selvfølgelig bestemme effekten i eksemplet mitt
Du kan ikke bestemmer effekten. Den er et resultat av mengden strøm som går gjennom kroppen. Mengden strøm bestemmes igjen av spenningen gitt at kroppens motstand er konstant. Det er mengden strøm som bestemmer om det er skadelig eller ikke.
Jeg har hele tiden vært klar på at jeg snakker om en KILDE med en gitt effekt, jeg kan konstruere en kilde som leverer en gitt effekt uten problemer, det bugner av de i det virkelig liv.
Det er vel bare å gi opp. Du evner ikke å ta til deg lærdom. Du får sveve i ditt egne elektrounivers med lover som kun gjelder for deg.
Spar meg, akkurat konkret hvilken lærdom er det jeg ikke har tatt til meg? Jeg begynte med hypotesten "det er effekten til kilden som teller" og spurte hva som er galt med den, etter innspill har jeg justert det til "forutsatt en minimumsstrøm er det spenningen til kidlen som teller". Noe alle ser ut til å være enig i? Hva er problemet? Hvilken lærdom er det jeg ikke har tatt til meg?
Det eneste som har skjedd er at dere har misforstått det jeg har skrevet om effekten til KILDEN og trodd jeg snakket om effekten i kroppen. Jeg foreslår du leser det jeg har skrevet før du går i "angrepsmodus". Vi er antakelig hverken uenig i noe, og det bør framstå som klinkende klart at hypotesen har blitt dramatisk endret etter innspill.
Det er ikke lett å følge deg
Jeg har hele tiden vært klar på at jeg snakker om en KILDE med en gitt effekt, jeg kan konstruere en kilde som leverer en gitt effekt uten problemer, det bugner av de i det virkelig liv.
Man kan nok konstruere en kilde som avgir en gitt effekt, men det er ikke vanlig. Man konstruerer en kilde som kan avgi en gitt maks effekt. Det er lasten som bestemmer hvor stor avgitt effekt er. Hvor finner du disse kildene i det virkelige liv?
Ja, det er snakk om makseffekt her (som 16A 230V i ett vanlig hjem). Poenget var uansett to kilder med hhv høy spenning og høy strøm, men med sammenliknbar effekt. Uansett nå er jo dette såvidt jeg kan se oppklart, jeg har fått fram hva jeg mente, forhåpentligvis, og vi er alle enige om at det er spenningen (på kilden) vi må passe oss for. Så får jeg bare beklage om jeg har vært litt krass de siste innleggene, og jeg vil også presisere at jeg ikke finner noen glede i å bli oppfattet som vanskelig eller har noen intensjon om det, men jeg husker og forstår ting mye bedre om jeg har hele bildet, derfor er jo opptatt av detaljer og grensetilfeller som hjelper meg med det.
Å herre himmel, her var det mye ablegøyer på en gang...
For å ta det viktigste først: I bedriften hvor jeg jobber (en av verdens største på energiforsyning og dertil hørende komponenter og systemer, i tillegg til lavvolts-komponenter osv) har man som stående policy at ALLE som har fått strømgjennomgang, skal på overvåkning på sykehus i minst 12 timer, fortrinnsvis 24t. Og her snakker vi om alt fra utladet fise-kondensator til batteribanker i kraftstasjoner og oppover videre inn i himmelen (132kV, selv om man stort sett da ikke er så veldig mye å overvåke lenger). Vi kjører kursing hvert eneste år, nettopp mtp strømgjennomgang, og faren ved spenningsatte anlegg.
Dels er dette selvsagt av forsikringshensyn, men dels også fordi man vet av erfaring at veldig mange som har jobbet i bransjen (og fått seg en karamell de ikke daua av og dermed heller ikke har meldt fra om) sliter med senskader, iform av hjerteflimmer, stive ledd, konsentrasjonsvansker, hørselsskader osv, man øker risikoen dramatisk for å få blodpropp etc.
Dette er ikke fleip, og skal ikke fleipes med.
At TS har null begrep om Ohms lov, og størrelser og dertil hørende enheter burde vel bare konstateres og legges dødt her og nå. Så kan man konsentrere seg om det som var emnet? Om ikke annet slipper TS å dumme seg ut videre. Ta nå ikke dette som et personangrep, jeg rakker ikke ned på noen, men dette er helt i tåka.
Det er forøvrig på ingen måte regnet som ufarlig å bli "skutt" med stun-gun, ref artikler om folk som har dødd av dette. Grunnen til at disse er lov (enkelte steder i verden), er fordi man mener å ha stålkontroll på energimengden avgitt, i tillegg til at treffpunktene ligger i huden. Det er ofte ikke mer enn 20-30 cm (max) i mellom disse, og man får "aldri" strømgjennomgang i vitale organer. Om du pirker i stikkontakta eller annet strømførende med en eller annen kroppsdel, og strømmen finner veien igjennom deg og ut av en annen kroppsdel, ta kontakt med sykehus. Da har du mest sannsynlig pådratt deg noe du helst vil unngå!
Det var alt jeg ville si i denne omgang, takk for meg.
EDIT: la til "centimeter" i ene setningen.
Du snakker bare rundt grøten selv også . Stun-gun er ikke farlig fordi treffpunktene ligger i i huden? Rart, treffpunktet er da i huden når du tar på en PR-kabel også, med mindre du stikker inn i en kroppsåpning da. Hvis strømmen bare går i huden fra punkt A til punkt B så fatter jeg ikke hvorfor hele kroppen blir paralysert heller.
Problemet med å komme borti en ledning er vel at i mange tilfeller er punkt B bakken, altså ut av benet. Og det er vel nettopp det du sier texas som gjør at det veldig mange steder ikke er lov, fordi man ikke har god nok kontroll på våpenet til å kalle det ufarlig.
Over konstant tid ja. Dvs. at man stort sett er trygg om man får 90mA og sikkert 200 mA og for den del, over en kortere periode. Kunne jo vært interessant å vite hvordan du kan forklare da at det å få strøm i seg av et sveiseapparat på over 200 A ikke gir noe annet enn litt ubehag.
Nå tillater jeg meg å svare litt på det med strøm i hjertet, men som er strengt tatt OT:
Det er riktig at det ikke er strømmen i seg selv som er skadelig, men det er energien som avsettes på i vevet på grunn av strømmen som skader. Når kroppen har en gitt motstand, så vil en viss strøm og viss tid avsette en viss energi (Joule=W*s) i kroppen.
Det er nok lettere for folk flest å forholde seg til et faremål i mA, enn å måtte begynne å regne på "Jeg tok på så mye spenning. Motstanden min var så. Jeg hang fast så lenge. Altså så mange Joule". Da er det lettere å kommunisere slikt mål i mA.
Hjertestartere måler ikke volt eller ampere, men de måler i joule altså watt*sekund. De lader opp en kondensator til 1000-1200V med en gitt energimengde (maks 360J) og så fyrer de av. Strømmen er svært høy i startøyeblikket (Ampere) men ebber veldig raskt av. Dersom man ikke smører paddene eller holder paddene godt nok inntil pasienten får han brannsår.
Nerver er ganske ømfintilige. Signalleringen på nervesignalet går mellom +35 og -70 mV. I tillegg så er ofte nerver veldig lange (meter). Dersom du da klasker til med et par hundre volt så er det ganske lite som skal til for å sette nerva ut av spill.
For de av dere som har hilst på herr 230V AC, så kan jeg si at høyspent DC puls er 10x verre. Jeg jobbet med en blitzkrets og fikk med et uhell en kondensatorutladning av 800V mellom hånd til hånd. Jeg regnet ut i etterkant at jeg fikk en "dose" på ca 3 Joule. Det var som et eselspark! Jeg trodde det var noen bak meg som tok seriøst tak i underarmene mine og klemte alt det kunne! Det var som alt mellom hånd og hånd spente seg opp. 1 sek og så var alt over. Etter det kom kaldsvetten...
De som har blitt gjenopplivet med hjertestarter "klager" ofte på seriøst gangsperr i hele overkroppen...
Spar meg, akkurat konkret hvilken lærdom er det jeg ikke har tatt til meg? Jeg begynte med hypotesten "det er effekten til kilden som teller" og spurte hva som er galt med den, etter innspill har jeg justert det til "forutsatt en minimumsstrøm er det spenningen til kidlen som teller". Noe alle ser ut til å være enig i? Hva er problemet? Hvilken lærdom er det jeg ikke har tatt til meg?
Det eneste som har skjedd er at dere har misforstått det jeg har skrevet om effekten til KILDEN og trodd jeg snakket om effekten i kroppen. Jeg foreslår du leser det jeg har skrevet før du går i "angrepsmodus". Vi er antakelig hverken uenig i noe, og det bør framstå som klinkende klart at hypotesen har blitt dramatisk endret etter innspill.
Ja, det er jo det som har blitt konklusjonen, at effekten til kilden ikke spiller noen rolle. Og det er vi vel alle enig i per nå? Det eneste jeg har gjort de siste innleggene er å korrigere noen misforståelser om hva jeg har sagt.
Man kan nok konstruere en kilde som avgir en gitt effekt, men det er ikke vanlig. Man konstruerer en kilde som kan avgi en gitt maks effekt. Det er lasten som bestemmer hvor stor avgitt effekt er. Hvor finner du disse kildene i det virkelige liv?
Du snakker bare rundt grøten selv også . Stun-gun er ikke farlig fordi treffpunktene ligger i i huden? Rart, treffpunktet er da i huden når du tar på en PR-kabel også, med mindre du stikker inn i en kroppsåpning da. Hvis strømmen bare går i huden fra punkt A til punkt B så fatter jeg ikke hvorfor hele kroppen blir paralysert heller.
Nå er det vel på høy tid å gi seg...
Frekvensen spiller også en rolle da kroppen motstand er avhengig av frekvensen også. Strømmens skadevirkning er også større ved nettfrekvensen.
Nå tillater jeg meg å svare litt på det med strøm i hjertet, men som er strengt tatt OT:
Det er riktig at det ikke er strømmen i seg selv som er skadelig, men det er energien som avsettes på i vevet på grunn av strømmen som skader. Når kroppen har en gitt motstand, så vil en viss strøm og viss tid avsette en viss energi (Joule=W*s) i kroppen.
Det er nok lettere for folk flest å forholde seg til et faremål i mA, enn å måtte begynne å regne på "Jeg tok på så mye spenning. Motstanden min var så. Jeg hang fast så lenge. Altså så mange Joule". Da er det lettere å kommunisere slikt mål i mA.
Hjertestartere måler ikke volt eller ampere, men de måler i joule altså watt*sekund. De lader opp en kondensator til 1000-1200V med en gitt energimengde (maks 360J) og så fyrer de av. Strømmen er svært høy i startøyeblikket (Ampere) men ebber veldig raskt av. Dersom man ikke smører paddene eller holder paddene godt nok inntil pasienten får han brannsår.
Nerver er ganske ømfintilige. Signalleringen på nervesignalet går mellom +35 og -70 mV. I tillegg så er ofte nerver veldig lange (meter). Dersom du da klasker til med et par hundre volt så er det ganske lite som skal til for å sette nerva ut av spill.
For de av dere som har hilst på herr 230V AC, så kan jeg si at høyspent DC puls er 10x verre. Jeg jobbet med en blitzkrets og fikk med et uhell en kondensatorutladning av 800V mellom hånd til hånd. Jeg regnet ut i etterkant at jeg fikk en "dose" på ca 3 Joule. Det var som et eselspark! Jeg trodde det var noen bak meg som tok seriøst tak i underarmene mine og klemte alt det kunne! Det var som alt mellom hånd og hånd spente seg opp. 1 sek og så var alt over. Etter det kom kaldsvetten...
De som har blitt gjenopplivet med hjertestarter "klager" ofte på seriøst gangsperr i hele overkroppen...