Har også lagt til en testrapport fra HTS med test av varmepanel fra sunjoy som vedlegg.
Erlig talt, testrapport fra Healthtechsciences med fagansvarlig "kvantemedisiner" Thomas Aksnes....
Så du legger frem dokumentasjon produsert av mannen som selger en maskin som kan heale HIV, tidligere påstått at han kan behandle kreft og som har drevet som "heksedoktor" i mange år... --------
En ting er at du legger frem en slik rapport, men hvordan fikk du tak i den (hvilken bestilling ble gitt) og hvilket faggrunnlag mener du "kvantemedsinikeren" har for å lage en slik rapport?
Om det virket som om du prøvde å selge litt i overkant før så vippet denne såkalte "testrapporten" hele greia, i mine øyne, ned i humbug klassen. Dumt egentlig for det kan jo hende at produktet er helt greit, men slikt tull gjør jo at en fort tror det motsatte. ----------------------------
Folk kan google Thomas Aksnes selv og danne seg en mening. Er forundret over at du ikke trodde folk her kom til å google både firmanavn og personnavn når du legger frem en "test".
Signatur
Ikke fagmann på noe som helst og sender aldri faktura til noen.
At du tolker " stor sannsynlighet " og"kunne spare strøm" til at jeg garantere det, skjønner ikke jeg men.
Jeg gjenntar: Det er brukeren som bestemmer om det blir besparelser og evt hvor stor den blir. Dette gjelder ikke bare IR-varmepanel, men også varmepumper og stort sett alt annet.
Men "alle" kan, under gitte forutsetninger, kunne spare strøm med varmepanel på en eller annen måte.
Det jeg ville frem til når jeg nevnte at, først de siste årene har folk kjøpt det, er fordi alle andre har gjordt det. Når 40% faktisk bruker mere strøm, så er det jo ikke bare for å spare strøm, men fordi det er blitt "populært". Men også fordi nå er dokumentasjonen der, sammen med gode selgere :P
Du skrev selv at varmepumpe har eksistert i 60år. Hvorfor var ikke markedet der da? Strømmen var billigere ja, men så tjente man mye mindre også. Regner du i forhold til lønn, tipper jeg strømmen var dyrere før.....
Sitat
En artikkel i vg fra januar i år, forteller SSB at 40% av alle som har kjøpt varmepumpe faktisk bruker mere strøm etter at pumpa ble installert. Dette har med brukeren og gjøre, slik gjelder varmepanel også.
Du bør ikkje bruke VG som kjelde for slikt. Prøv SSB direkte.
Det er nok mere riktig og bruke SSB direkte, men valgte vg fordi folk flest leser det....mer enn hos SSB
Har også lagt til en testrapport fra HTS med test av varmepanel fra sunjoy som vedlegg.
Erlig talt, testrapport fra Healthtechsciences med fagansvarlig "kvantemedisiner" Thomas Aksnes....
Så du legger frem dokumentasjon produsert av mannen som selger en maskin som kan heale HIV, tidligere påstått at han kan behandle kreft og som har drevet som "heksedoktor" i mange år... --------
En ting er at du legger frem en slik rapport, men hvordan fikk du tak i den (hvilken bestilling ble gitt) og hvilket faggrunnlag mener du "kvantemedsinikeren" har for å lage en slik rapport?
Om det virket som om du prøvde å selge litt i overkant før så vippet denne såkalte "testrapporten" hele greia, i mine øyne, ned i humbug klassen. Dumt egentlig for det kan jo hende at produktet er helt greit, men slikt tull gjør jo at en fort tror det motsatte. ----------------------------
Folk kan google Thomas Aksnes selv og danne seg en mening. Er forundret over at du ikke trodde folk her kom til å google både firmanavn og personnavn når du legger frem en "test".
Rapporten har jeg fått fra min leverandør.
Hvis det du skriver er sant, skal nok denne rapporten fjernes. Jeg kjenner hverken til han eller HTS. Dette burde jeg kanskje ha gjordt....
Husk at rapporten er "testet" med sunjoy, som er et takpanel. Panelene vi har ifra Infranomic er veggbasert og har en annen oppbygning en sunjoy.
For din egen del så bør du vurdere hva som er smart markedsføring.
Som Pingle nevner. Å benytte HealthTech Sciences til å lage en rapport uten ett snev av faglig troverdighet er markedsføringsmessig selvmord.
På deres hjemmeside så oppgis overflate i bunnen på ovnen til å være 85gr. Dette er 25gr over det som er anbefalt i BA2 områder. dvs områder med tilstedeværelse av barn. Det står noe om overflatetemperaturer i NEK400:8-823 og NEK400-5-51. Men krav til overflatetemperaturer blir innført i produktnormene ihht CENELEC guide 29.
Det som gjør meg skeptisk er selgerens gladkristne holdning om sitt produkt der kvakksalvere skriver en testrapport. Når de har vært i besittelse av sunjoy i 6mnd så må de ha noe mer dokumentasjon, testrapporter etc som dokumenterer rapportens påstander.
Dette blir som jeg skulle brukt min farmor som aldri har tatt i en pc eller sendt en mail om å skrive en rapport om kvaliteten på datamaskiner.
Produktet er sikkert bra... men ikke bruk argumenter som at man sparer strøm og at varmekabler er farlig.
Jeg skal ikke forsvare rapporten på noen måte, når jeg ikke kjenner til grunnlaget for den. Jeg har bare lest rapporten på lik linje med dere, uten og vite noe mer om firmaet eller hva dem står for. Har bare fått rapporten fra vår leverandør, men ser det står thermonordic på rapporten. Ser at dem selger sunjoy også. At jeg har valgt og legge den rapporten ut, var kanskje ikke så lurt, det indrømmer jeg. Men for alt jeg veit, kan rapporten være riktig den. Jeg tar deres erfaringer med firma og person med meg, helt klart. Jeg har heller aldri basert noe jeg har skrevet her på rapporten.
Kjenner til de NEK-forskriftene du refererer til. Men det som er, er at varmepanel ikke skal monteres nede ved gulvet eller under vindu. Det bær henges ca 160cm opp på veggen eller i taket. Der er dem utilgjenglig for små barn.
Jeg har ikke skrevet noe sted at varmekabler er farlig, hvis du leser i andre tråder er jeg for varmekabel.
Men at det er mulig og spare strøm med varmepanel står jeg forsatt ved. Er jo det tråden handler om...
Har også lagt til en testrapport fra HTS med test av varmepanel fra sunjoy som vedlegg.
(...)
Folk kan google Thomas Aksnes selv og danne seg en mening. Er forundret over at du ikke trodde folk her kom til å google både firmanavn og personnavn når du legger frem en "test".
Bare for å være helt klar på bruken av personnavn på forumet: Normalt slettes navn på privatpersoner fortløpende, spesielt når privatpersoners navn oppgis av andre på en måte som kan være belastende.
I dette tilfellet vil imidlertid ikke personnavnet slettes, da personen som navngis må sies å ta del i en offentlige debatt under fullt navn, og denne personen er også omtalt ved fullt navn i flere andre medier.
Dette er ikke så mye å diskutere egentlig. Vi har nok kunnskap om disse produktene til at vi vet hvordan de virker og hvilke innsparingspotensialer de har.
Det som er vist og akseptert er at avhengig av hvordan varmeenergien distribueres i rommet kan lufttemperaturen for hva som oppfattes som komforttemperatur påvirkes. Inntil 3 grader er det som en har som intervall her. Medier som avgir all energi som langbølget strålevarme kan gi komforttemperatur 3 grader lavere enn de som avgir energien som konveksjon. Feks en gammeldags radiator.
Problemet er at så lenge ir-ovner og tilsvarende står på så avgir de energi til rommet og dermed stiger temperaturen i rommet også. Helt til ovnene slår seg av. Da er det ikke like deilig lenger, men det oppfattes som at det ble litt kjølig. Som når sola plutselig forsvinner bak en sky.
I praksis viser det seg at de som har slike varmeovner/systemer ikke kan ha det særlig kaldere i rommet enn andre. Jeg har selv et varmesystem som avgir 80 -95 % av varmen som langbølget stråling. Det er en behagelig varme, men innsparingen er minimal.
Når en kommer til nattsenking og dagsenking, for de det er aktuelt, så er det ikke særlig praktisk forskjell på innsparingene en gjør om det er IR-ovner, BestBoard eller vannbåren varme i lette konstruksjoner. Hvor mye utgjør det at et medium er 5 minutter raskere når en snakker om en periode på 5 eller 8 timer?
I utgangspunktet skal vi alltid være åpne for nye produkter og la dem få all verdens mulighet til å bevise hva de går for. Men når det gjelder dette produktet her så vet så mye om denne teknologien at vi kan konkludere med at det er dyre ovner som gir behageig varme, og marginale muligheter til å spare energi. Innsparingene er egentlig kun av akademisk interesse som en sier når det er så lite som her.
Husk at vannbåren gulvvarme avgir over 50% av energien som langbølget stråling.
Nei, det er isolasjonsgraden i vegger, tak og gulv og særlig vinduer og dører som avgjør hvor mye varme en må fylle på med for å ha det varmt og godt inne. All annen hokus pokus gir bare marginalt av innsparing. Hvis det ikke er en tykk genser og ulltøfler da. Det er det en kan spare absolutt mest med.
Synes de var fryktelig overpriset disse greiene her, synes heller ikke noe om at de stjeler veggplass, og de i taket blir fryktelig stygge (kunne aldri hatt noe slikt i stuen). Det jeg synes er fint med gulvvarme og ventilasjonsvarme er at det ikke stjeler plass i rommet. Den eneste plassen jeg kunne tenkt meg å ha slike IR panel er der man trenger hurtig varme en kort stund. F.eks. varme opp sengen (eller de oppi ;D) (takmontert). Over stellebord tror jeg også de ville fungert bra (takmontert). Og i ambulanser og på sykehus hadde det sikkert også vært lurt med slike for å unngå nedkjølte pasienter.
Det benyttes varmesystemer med strålevarme både i kuvøser og på operasjonsstuer. Særlig der hele buken ligger åpen under lange operasjoner. Poenget der er at disse varmekildene da står på hele tiden.
Med de ovnene det er snakk om her så reklameres det med at de kan ha lav lufttemperatur og likevel oppleves det varmt og godt. Sola ute i Påsken brukes ofte som eksempel.
Det de glemmer å snakke om er hva som skjer når ovnene slår seg av og det er lav lufttemperatur. Sola forsvinner bak en sky.
Det fremheves her at ovnene ikke trenger stå så mye på. Og det sparer mye strøm hevdes det. Sånn er det med alle varmeovner/systemer. Om en slår dem av sparer en strøm. Men når en samtidig har lav lufttemperatur så vil det oppleves som grisekaldt når ovnene slår seg av.
At de klarer seg med så lite energi for å varme en bolig tar jeg med en klype salt. Energibehovet for å oppnå en behagelig innetemperatur avhenger av utetemperatur og isolasjon i yttervegger. De fleste varmesystemene vi sammenligner med fordeler varmen på en utmerket måte.
Bunes oppgir at en kun trenger projektere med ca 40 W/kvm og at det er så utrolig lavt. Jeg har vannbåren varme og har kun 25 W/kvm. Og det er testet og holdt når det var 20 kuldegrader ute.
Teknologien du prøver å selge er absolutt ikke ny. Oppvarming basert på IR har vært i århundrer.
Du kommer med påstander om at dette spare strøm. Det har jeg absolutt ingen tro på.
Den såkalte "rapporten" du refererer til er ikke verd papirer den er trykket på. Sett fra mitt ingeniør ståsted.
Fakta er at slik "IR oppvarming" har vært prøvd solgt opp gjennom tidene og hatt sine perioder, slik som jojoer og frisbee. Kult å velge "ny teknologi" helt til alle finner ut at det ikke funker. Greit på terrassen en kald sommernatt. Men innendørs? Håpløst.
Du skriver videre at din teknologi ikke brenner støv. Hva er overflatetemperaturen på IR elementet ditt da?
Videre bør du tenke deg godt om hvordan du omtaler seg selv og ditt firma på sosiale medier. Du er her som selger (du er ikke objektiv) og kan forvente å få sterk kritikk som alltid vil ligge ute fritt for alle på jordkloden.
Jeg skal ikke forsvare rapporten på noen måte, når jeg ikke kjenner til grunnlaget for den. Jeg har bare lest rapporten på lik linje med dere, uten og vite noe mer om firmaet eller hva dem står for. Har bare fått rapporten fra vår leverandør, men ser det står thermonordic på rapporten. Ser at dem selger sunjoy også. At jeg har valgt og legge den rapporten ut, var kanskje ikke så lurt, det indrømmer jeg. Men for alt jeg veit, kan rapporten være riktig den. Jeg tar deres erfaringer med firma og person med meg, helt klart. Jeg har heller aldri basert noe jeg har skrevet her på rapporten.
Kjenner til de NEK-forskriftene du refererer til. Men det som er, er at varmepanel ikke skal monteres nede ved gulvet eller under vindu. Det bær henges ca 160cm opp på veggen eller i taket. Der er dem utilgjenglig for små barn.
Jeg har ikke skrevet noe sted at varmekabler er farlig, hvis du leser i andre tråder er jeg for varmekabel.
Men at det er mulig og spare strøm med varmepanel står jeg forsatt ved. Er jo det tråden handler om...
Erlig talt, testrapport fra Healthtechsciences med fagansvarlig "kvantemedisiner" Thomas Aksnes....
Så du legger frem dokumentasjon produsert av mannen som selger en maskin som kan heale HIV, tidligere påstått at han kan behandle kreft og som har drevet som "heksedoktor" i mange år...
--------
En ting er at du legger frem en slik rapport, men hvordan fikk du tak i den (hvilken bestilling ble gitt) og hvilket faggrunnlag mener du "kvantemedsinikeren" har for å lage en slik rapport?
Om det virket som om du prøvde å selge litt i overkant før så vippet denne såkalte "testrapporten" hele greia, i mine øyne, ned i humbug klassen. Dumt egentlig for det kan jo hende at produktet er helt greit, men slikt tull gjør jo at en fort tror det motsatte.
----------------------------
Folk kan google Thomas Aksnes selv og danne seg en mening. Er forundret over at du ikke trodde folk her kom til å google både firmanavn og personnavn når du legger frem en "test".
At du tolker " stor sannsynlighet " og"kunne spare strøm" til at jeg garantere det, skjønner ikke jeg men.
Jeg gjenntar: Det er brukeren som bestemmer om det blir besparelser og evt hvor stor den blir. Dette gjelder ikke bare IR-varmepanel, men også varmepumper og stort sett alt annet.
Men "alle" kan, under gitte forutsetninger, kunne spare strøm med varmepanel på en eller annen måte.
Det jeg ville frem til når jeg nevnte at, først de siste årene har folk kjøpt det, er fordi alle andre har gjordt det. Når 40% faktisk bruker mere strøm, så er det jo ikke bare for å spare strøm, men fordi det er blitt "populært". Men også fordi nå er dokumentasjonen der, sammen med gode selgere :P
Du skrev selv at varmepumpe har eksistert i 60år. Hvorfor var ikke markedet der da? Strømmen var billigere ja, men så tjente man mye mindre også. Regner du i forhold til lønn, tipper jeg strømmen var dyrere før.....
Sitat
En artikkel i vg fra januar i år, forteller SSB at 40% av alle som har kjøpt varmepumpe faktisk bruker mere strøm etter at pumpa ble installert. Dette har med brukeren og gjøre, slik gjelder varmepanel også.
Du bør ikkje bruke VG som kjelde for slikt. Prøv SSB direkte.
Det er nok mere riktig og bruke SSB direkte, men valgte vg fordi folk flest leser det....mer enn hos SSB
Bunes Strålevarme
Rapporten har jeg fått fra min leverandør.
Hvis det du skriver er sant, skal nok denne rapporten fjernes. Jeg kjenner hverken til han eller HTS. Dette burde jeg kanskje ha gjordt....
Husk at rapporten er "testet" med sunjoy, som er et takpanel. Panelene vi har ifra Infranomic er veggbasert og har en annen oppbygning en sunjoy.
Bunes Strålevarme
For din egen del så bør du vurdere hva som er smart markedsføring.
Som Pingle nevner. Å benytte HealthTech Sciences til å lage en rapport uten ett snev av faglig troverdighet er markedsføringsmessig selvmord.
På deres hjemmeside så oppgis overflate i bunnen på ovnen til å være 85gr.
Dette er 25gr over det som er anbefalt i BA2 områder. dvs områder med tilstedeværelse av barn.
Det står noe om overflatetemperaturer i NEK400:8-823 og NEK400-5-51.
Men krav til overflatetemperaturer blir innført i produktnormene ihht CENELEC guide 29.
Det som gjør meg skeptisk er selgerens gladkristne holdning om sitt produkt der kvakksalvere skriver en testrapport.
Når de har vært i besittelse av sunjoy i 6mnd så må de ha noe mer dokumentasjon, testrapporter etc som dokumenterer rapportens påstander.
Dette blir som jeg skulle brukt min farmor som aldri har tatt i en pc eller sendt en mail om å skrive en rapport om kvaliteten på datamaskiner.
Produktet er sikkert bra... men ikke bruk argumenter som at man sparer strøm og at varmekabler er farlig.
Kjenner til de NEK-forskriftene du refererer til. Men det som er, er at varmepanel ikke skal monteres nede ved gulvet eller under vindu. Det bær henges ca 160cm opp på veggen eller i taket. Der er dem utilgjenglig for små barn.
Jeg har ikke skrevet noe sted at varmekabler er farlig, hvis du leser i andre tråder er jeg for varmekabel.
Men at det er mulig og spare strøm med varmepanel står jeg forsatt ved. Er jo det tråden handler om...
Bunes Strålevarme
Bare for å være helt klar på bruken av personnavn på forumet: Normalt slettes navn på privatpersoner fortløpende, spesielt når privatpersoners navn oppgis av andre på en måte som kan være belastende.
I dette tilfellet vil imidlertid ikke personnavnet slettes, da personen som navngis må sies å ta del i en offentlige debatt under fullt navn, og denne personen er også omtalt ved fullt navn i flere andre medier.
Administratoren på ByggeBolig.no
Det som er vist og akseptert er at avhengig av hvordan varmeenergien distribueres i rommet kan lufttemperaturen for hva som oppfattes som komforttemperatur påvirkes. Inntil 3 grader er det som en har som intervall her. Medier som avgir all energi som langbølget strålevarme kan gi komforttemperatur 3 grader lavere enn de som avgir energien som konveksjon. Feks en gammeldags radiator.
Problemet er at så lenge ir-ovner og tilsvarende står på så avgir de energi til rommet og dermed stiger temperaturen i rommet også. Helt til ovnene slår seg av. Da er det ikke like deilig lenger, men det oppfattes som at det ble litt kjølig. Som når sola plutselig forsvinner bak en sky.
I praksis viser det seg at de som har slike varmeovner/systemer ikke kan ha det særlig kaldere i rommet enn andre. Jeg har selv et varmesystem som avgir 80 -95 % av varmen som langbølget stråling. Det er en behagelig varme, men innsparingen er minimal.
Når en kommer til nattsenking og dagsenking, for de det er aktuelt, så er det ikke særlig praktisk forskjell på innsparingene en gjør om det er IR-ovner, BestBoard eller vannbåren varme i lette konstruksjoner. Hvor mye utgjør det at et medium er 5 minutter raskere når en snakker om en periode på 5 eller 8 timer?
I utgangspunktet skal vi alltid være åpne for nye produkter og la dem få all verdens mulighet til å bevise hva de går for. Men når det gjelder dette produktet her så vet så mye om denne teknologien at vi kan konkludere med at det er dyre ovner som gir behageig varme, og marginale muligheter til å spare energi. Innsparingene er egentlig kun av akademisk interesse som en sier når det er så lite som her.
Husk at vannbåren gulvvarme avgir over 50% av energien som langbølget stråling.
Nei, det er isolasjonsgraden i vegger, tak og gulv og særlig vinduer og dører som avgjør hvor mye varme en må fylle på med for å ha det varmt og godt inne. All annen hokus pokus gir bare marginalt av innsparing. Hvis det ikke er en tykk genser og ulltøfler da. Det er det en kan spare absolutt mest med.
Poenget der er at disse varmekildene da står på hele tiden.
Med de ovnene det er snakk om her så reklameres det med at de kan ha lav lufttemperatur og likevel oppleves det varmt og godt. Sola ute i Påsken brukes ofte som eksempel.
Det de glemmer å snakke om er hva som skjer når ovnene slår seg av og det er lav lufttemperatur. Sola forsvinner bak en sky.
Det fremheves her at ovnene ikke trenger stå så mye på. Og det sparer mye strøm hevdes det. Sånn er det med alle varmeovner/systemer. Om en slår dem av sparer en strøm. Men når en samtidig har lav lufttemperatur så vil det oppleves som grisekaldt når ovnene slår seg av.
At de klarer seg med så lite energi for å varme en bolig tar jeg med en klype salt. Energibehovet for å oppnå en behagelig innetemperatur avhenger av utetemperatur og isolasjon i yttervegger. De fleste varmesystemene vi sammenligner med fordeler varmen på en utmerket måte.
Bunes oppgir at en kun trenger projektere med ca 40 W/kvm og at det er så utrolig lavt. Jeg har vannbåren varme og har kun 25 W/kvm. Og det er testet og holdt når det var 20 kuldegrader ute.
Du kommer med påstander om at dette spare strøm. Det har jeg absolutt ingen tro på.
Den såkalte "rapporten" du refererer til er ikke verd papirer den er trykket på. Sett fra mitt ingeniør ståsted.
Fakta er at slik "IR oppvarming" har vært prøvd solgt opp gjennom tidene og hatt sine perioder, slik som jojoer og frisbee. Kult å velge "ny teknologi" helt til alle finner ut at det ikke funker. Greit på terrassen en kald sommernatt. Men innendørs? Håpløst.
Du skriver videre at din teknologi ikke brenner støv. Hva er overflatetemperaturen på IR elementet ditt da?
Videre bør du tenke deg godt om hvordan du omtaler seg selv og ditt firma på sosiale medier. Du er her som selger (du er ikke objektiv) og kan forvente å få sterk kritikk som alltid vil ligge ute fritt for alle på jordkloden.