Du vil jo i allefall ikke innse fordelene med VB varme og temperatur under tepper og møbler/sakkosekker osv og som en poengterer VB varme øker verdi på takst ved salg med minst 50k
Jeg vil ikke ha varmefolie så jeg har aldri sjekket hvordan dere kalkulerer inn levetid, men min kollega hadde elektrisk gulvvarme fra ‘87 og ville nå måttet rive opp alle gulv for å bytte dette. Han gjør ikke dette og lever med LL VP i steden. Hos meg i hus fra samme tid er det heller ikke noe behov for å rive opp gulv så hadde det vært el gulvvarme som skulle byttes. Så kan det hende at folie produktene er blitt bedre. Så velge varmeløsning med lang levetid er lurt. Hos meg skal jeg også investere for fremtiden i lavere oppvarmingskostnader når en blir pensjonist og så får en ta med fordelene en har underveis.
Det er mange regnestykker som ikke går opp mht kost når en bygger hus eller kjøper bil eller andre dyre ting så da får en ta de valgene en synes er fornuftig. For meg er et fornuftig valg ikke å måtte kaste ut 10k kWh/år kontinuerlig i 30-40år og fortsatt ha mistet muligheten til å endre det im 10-20år
I tillegg er det mye gjør det selv aktivitet her på BB og vi får håpe at slik er med å presse prisene nedover for VB varme markedet er ikke spesielt lavt priset for å si det slik.
Hvis du vet hvordan en termostat virker vet du også at alle typer oppvarming kan reguleres med dette. Ergo blir det tullete og trekke frem dette som en fordel med folie. Altså ett ugyldig argument for og mot det ene eller det andre
Du kommer med en udokumentert påstand om en fordel for VBV, men forteller ingenting om hvilken merverdi dette har i praksis (kost/nytte).
Vannbåren varme er delvis selvregulerende, det er ikke noe jeg trenger å dokumentere. Det betyr at avgikk effekt påvirkes av romtemperaturen, helt uavhengig av termostat. Du vet jo hvordan en termostat virker, kan du anerkjenne at vbv til en grad er selvregulerende?
Så poengterer du at mange har problemer med styring av varme, og samtidig foreslår du at man skal ta på seg VBV som et gjør-det-selv prosjekt? Jeg har aldri hørt problemer styring av folie og moderne termostater, men trådene er mange om styring av VBV. Jeg har sett ditt navn flere ganger i de...
Jeg har registrert at mange har problemer med temperaturen i nye hus. Noen ganger får vbv uriktig skyld for dette. Regulering av temperatur er ofte undervurdert, eksempel på dette er at man ikke legger inn gulvsensor. Ofte er problemene knyttet opp mot ventilasjonsystemet. Dette har ingen relevans med det å legge noen rør ut på ett armeringsnett. Etablering av vbv er enkelt og man kan spare noen kroner på å gjøre det selv, styring av varme er mer avansert så der kan det lønne seg å få litt råd. Du må gjerne fortelle litt om hvordan du regulerer temperaturen i din bolig.
Tilbudene jeg fikk (nesten et tosifrert antall tilbud i Oslo/Viken, både små og store aktører) stemmer også overens med andre som har VBV her på forumet. Hvis du har noen kilder på at du kan få det så mye rimeligere i 2021, kom med det.
Mener du at trådstarter ikke trenger å vurdere egeninnsats for det blir for dyrt likevel? Mener du at trådstarter ikke trenger å innhente tilbud på vbv fordi du har regnet ut at det ikke lønner seg? Jeg har ingen planer om å kaste bort min og forhandlere sin tid på å tilbud til en fiktiv bolig. Dette er en jobb de som planlegger bygging av hus må gjøre. Det som er viktig når de innhenter slike tilbud er at de vet hva de kjøper. Jeg mener at en bolig med vbv har større verdi enn en bolig med folie, så kan du mene noe annet.
Flere her inne har lagt opp VBV med elkolbe fordi de ikke ser lønnsomheten i en pumpe. Da har de et anlegg som er mindre energi-effektivt enn folie. Og dyrere. Likevel mener du at de er folie-kundene som står i størst risiko for å kjøpe en l/l-pumpe. Hvor er logikken bak det?
Flott at folk velger en fremtidsrettet løsning med vbv, det tyder på at de har gjort ett bevisst valg og er forberedt på fremtiden. Noen har kalkulert med at det ikke lønner seg med varmepumpe i dag, andre ønsker ikke å ta kostnaden med dette i dag. Hvorfor mener du at vbv er mindre energieffektiv? Ja de som har installert folie har større sjanse til å ende opp med en l/l pumpe, de har jo ikke mulighet for å bruke l/v eller v/v pumpe. De som var smart og la ned vbv i gulvene kaster jo ikke pengene bort på l/l pumpe når de heller kan varme opp vann og tappevann! Skal man regne inn en l/l pumpe så er jo spranget til l/v installasjon mindre.
"aldri få mulighet for pumpe". Ville du også anbefalt det samme for en leilighet på 20m2? Du vil jo ikke bruke kalkulator, så hvordan forholder du deg til slike spørsmål...fingeren i været?
I denne tråden var tanken å hjelpe trådstarter, hva du mener om 20m2 leilighet eller andre irrelevante prosjekter får du ta med noen andre i andre tråder.
Spørsmålet er jo heller, om pumpen koster deg masse penger hvert år fremfor å spare deg penger, hvordan har du tenkt til å snu det i fremtiden?
Pumpen min sparer meg for 18000kwt hvert år, og da er det ikke vbv i hele huset enda. Jeg kan nå holde boligen god og varm med god samvittighet. Det er ganske deilig å kunne gå i t-skjorte inne hele året uten å ofre en tanke på strømprisene. Jeg har ikke tenkt å snu på dette, men jeg kommer nok til å hente ut mer energi fra varmepumpen med tiden, først ved å legge ut mer vbv i underettasjen, som du vet koster det bare litt rør å gjerne sporplater i rommene man ønsker hurtig regulering på. Jeg ønsker også å bruke varmepumpen for å holde innkjørsel isfri, det blir ikke rare kostnaden med det når man bruker vbv. Som du har lært er vbv selvregulerende så man kaster ikke bort unødvendig energi der. Oppvarming av boblebad er også ønskelig så man slipper disse høye kostnadene.
Jeg har sikkert brukt 50 timer på hente inn mange tilbud og bruke kalkulatorer systematisk for å prøve å regne dette hjem. Du har ikke en eneste pris, og ikke virker du å ha regnet på dette. Likevel kommer udokumenterte påstander om lønnsomheten i VBV på rad og rekke, og et almass av insinueringer og antagelser.
Mens du har regnet på priser har jeg lagt vbv. Jeg har kjøpt vbv fra buildahouse, du må gjerne se på sidene dies om du ønsker å regne på dette. Enova dekket til og med 10% av utgiftene.
Hva er det som plager deg så mye med at noen anbefaler en kalkulator at du går på person og bruker så mye tid på dette? Hvorfor er du så motstander av å regne på lønnsomheten på et produkt som har som hensikt å være lønnsomt?
Jeg går ikke på person, jeg er bare uenig i din ensidige vinkling. Du er notorisk imot vbv fordi dine regnestykker ikke viser lønnsomhet. Trådstarter kan helt sikkert regne, men det er ikke sikkert hxn gjør det når du er så klar i din konklusjon. Videre er det viktig at trådstarter og andre som leser her forstår at det ikke kun er spørsmål om utgifter og besparelser. Man kjøper to forskjellige produkter med sine egenskaper. I tillegg mener jeg verdien er forskjellig etter at prosjektet er ferdig. Merkostnaden med å etablere vbv er liten, me litt egeninnsats er det penger å spare. Det er veldig mange på byggebolig som utfører jobber i sin bolig selv.
Du vil jo i allefall ikke innse fordelene med VB varme og temperatur under tepper og møbler/sakkosekker osv og som en poengterer VB varme øker verdi på takst ved salg med minst 50k
Jeg vil ikke ha varmefolie så jeg har aldri sjekket hvordan dere kalkulerer inn levetid, men min kollega hadde elektrisk gulvvarme fra ‘87 og ville nå måttet rive opp alle gulv for å bytte dette. Han gjør ikke dette og lever med LL VP i steden. Hos meg i hus fra samme tid er det heller ikke noe behov for å rive opp gulv så hadde det vært el gulvvarme som skulle byttes. Så kan det hende at folie produktene er blitt bedre. Så velge varmeløsning med lang levetid er lurt. Hos meg skal jeg også investere for fremtiden i lavere oppvarmingskostnader når en blir pensjonist og så får en ta med fordelene en har underveis.
Det er mange regnestykker som ikke går opp mht kost når en bygger hus eller kjøper bil eller andre dyre ting så da får en ta de valgene en synes er fornuftig. For meg er et fornuftig valg ikke å måtte kaste ut 10k kWh/år kontinuerlig i 30-40år og fortsatt ha mistet muligheten til å endre det im 10-20år
I tillegg er det mye gjør det selv aktivitet her på BB og vi får håpe at slik er med å presse prisene nedover for VB varme markedet er ikke spesielt lavt priset for å si det slik.
I denne tråden sammenblandes fysiske lover. Romtemperatur og overflatetemperatur er ikke det samme. Kun sistnevnte må hensyntas i en prosjektert løsning (for eks. med tregulv). Det finnes gode løsninger for dette, både i form av prosjektering og valg av løsning.
I kalkulatoren legger man inn levetid. For eks. 25 år (ødelagt samme dag garantien går ut). Varmekabler har lengre levetid ettersom det kun er en kabel. Finnes også som selvregulerende kabel.
Problemet med å kjøpe slike dyre forsikringer mot hva man kanskje finner lønnsomt om 20 år, er at man da betaler på denne forsikringen i 20 år. Det betyr at varmepumpen ikke nå kun skal tjene penger fra dag 0, men også spare inn det du har nedbetalt siste 20 årene.
Det er slike åpenbarheter som man ikke ofrer en tanke før så kostbare systemer presenteres som økonomisk lønnsomme løsninger.
Kapitalkostnadene er så høye (ekstremt høye om man sammenligner med å sette de et fond), at man nok kunne revet hele gulvet og lagt inn VBV om situasjonen endrer seg om 20 år....og fått oppussing med på kjøpet.
Oppsummert, prisene på installasjonen og pumpen er for høy, og strømprisene (Snitt per år) for lave, til å forsvare det på et nytt TEK-17 hus.
Det kan endre seg i fremtiden. Været blir mildere (energibehovet faller). Det regner mer (vannmagasiner). Pumpene blir dyrere for hvert år. Solpanel blir billigere (gode alternativ for å spare strøm). Og forsikringen dere foreslår for hva som kan skje i fremtiden er allerede ekstremt kostbar.
Kalkulatoren er vår beste venn, ikke synsing og frykt.
Ok så vi som ikke kaster et gulv etter 25 år kan da utnytte levetiden på VB varme og så får dere installere temperatur sensor under alle objekter som settes på gulvet (Du sliter fortsatt med denne skjønner jeg)
Glem kalkulatorer og beregn kostnad i hvert tilfelle der en inkluderer trinnlyddemping og fornuftige tanker om fremtiden
Dere får lage en kalkulator for bilkjøp også, hvis det kun er kalkulator resultater som skal tillegges verdi blir det jo morsomme resultater
Ikke meningen å ødelegge en god diskusjon, men jeg har lurt på noen ting vedrørende vbv, som kanskje noen her vet svaret på.
Sett at rørene i gulvet går lekk, kan man da trekke et rør med mindre dimensjon inni eksisterende?
Er det i det hele tatt et problem med lekkasjer utenom skjøter?
Finnes det (f.eks selvregulerende) varmekabler som ville være godkjente for å trekke i vbv-rør som ikke er i bruk? Tenker det ville være tryggere i et innstøpt vbv-rør enn i et som ligger i slissede plater i brennbart materiale.
Ser V/v- og L/V-varmepumper nevnes, men ikke solfangere i like stor grad. Disse er jo typisk enormt mer effektive enn solceller, og jeg ser for meg at man kunne varmet opp huset nært gratis høst/vår med litt smart plasserte panel. Noe jeg misser her?
På soldagene til solenergi foreningen besøkte jeg er hus på Grefsen i Oslo han hadde oppvarming med sol fra april-nov og fylte på med vedkjel i vintermånedene så ingen dårlig løsning. Men Håkon vil nok klare å finne ut at det heller ikke passer inn i kalkulatoren hans
Hvor stort hus har du og hva er forbruket? Det var jo en voldsom besparelse, og er omtrent det samme som vi har i årsforbruk. Vi varmer huset hovedsakelig med ved.
Ved har med unntak av de siste mnd vært svært kostbar måte å varme et hus. Mange kan si man har gratis ved fra egen skog, men da kunne man samtidig solgt den og fått mye rimeligere kWh fra en panelovn.
I min situasjon er ved, panelovn, VBV, folie etc egentlig ikke et regnestykke. For meg er det slik:
Panelovn: var uaktuelt grunnet det visuelle. Sannsynligvis noe av det billigste.
Vedfyrt ovn: hadde vært topp for kos, men fikk ikke plassert pipe -som da egentlig tvang meg til VBV.
Varmekabler: egentlig ikke vurdert , så mulig jeg overså noe.
Folie: mulig løsning, men var så misfornøyd i forrige hus grunnet møblering, tepper etc. Vil ikke la varmesystem avgjøre om jegkan kjøpe en sofa jeg like eller ikke. Så da røk den.
VBV: likte det hos venner jeg hadde vært hos. Var kostbart, men komfort trumfet pris, og løste mitt problem med pipe og vedovn. Sparte nok 70-100k der som senker den relative prisen. Man finner rimelige ovner, men ser for meg at jeg ikke hadde gått for en rimelig når jeg sto der for å velge. Kjenner meg selv og design trumfer oftere pris (dessverre i en del tilfeller)
Uansett, tror man må gjøre sine egne valg. Prismessig skal man regne kreativt på VBV kontra f.eks panelovn. Andre faktorer som komfort (sette beina ned på et varmt gulv om morgenen), estetikk kan det bli annet resultat.
Hvis du vet hvordan en termostat virker vet du også at alle typer oppvarming kan reguleres med dette. Ergo blir det tullete og trekke frem dette som en fordel med folie. Altså ett ugyldig argument for og mot det ene eller det andre
Jeg mener de er likeverdige på romoppvarming, verken mer eller mindre.
Vannbåren varme er delvis selvregulerende, det er ikke noe jeg trenger å dokumentere. Det betyr at avgikk effekt påvirkes av romtemperaturen, helt uavhengig av termostat. Du vet jo hvordan en termostat virker, kan du anerkjenne at vbv til en grad er selvregulerende?
Hadde VBV vært selvregulerende, så hadde ikke VBV trengt regulator. Du har rett i i at avgitt effekt påvirkes av omliggende temperatur, men fordelen her ligger først og fremst i overflatetemperatur på gulvtyper der man ikke skal overstige 27 grader.
Dette kan også løses med selvregulerende varmekabel, men svært få ser behov for å betale ekstra for den type funksjonalitet. Burde gi et hint.
Flott at folk velger en fremtidsrettet løsning med vbv, det tyder på at de har gjort ett bevisst valg og er forberedt på fremtiden.
SSB kan hjelpe oss med utviklingen på snitt-temperatur for ditt geografiske område siste 20 år, det samme med strømprisene. Prisene på solpanel og batterier fortsetter å falle dramatisk etter 15 års utvikling.
Varmepumper og rørleggere blir stadig dyrere.Resten forblir spekulasjon.
Ja de som har installert folie har større sjanse til å ende opp med en l/l pumpe, de har jo ikke mulighet for å bruke l/v eller v/v pumpe.
Så hvis du hadde hatt VBV i et nytt hus, og du ikke klarte å finne lønnsomhet i L/V-pumpe, så ville du fortsatt velge L/V over L/L bare fordi du hadde muligheten?
De som var smart og la ned vbv i gulvene kaster jo ikke pengene bort på l/l pumpe når de heller kan varme opp vann og tappevann! Skal man regne inn en l/l pumpe så er jo spranget til l/v installasjon mindre.
Kun hvis det er lønnsomt. De «smarte kjøper ikke inn en komplisert pumpe med bare 5 års garanti til 100 000+ installasjon og høye kapitalkostnader om det ikke lønner seg.
Er man smart, så regner man på lønnsomheten i slike investeringer.
Det er flere her inne (også aktive i denne tråden) som har lagt opp VBV, men ikke klarer å regne hjem dette. Men det er mulig de kan regne hjem L/L fordi kost er så lav. Du vil altså fraråde L/L selv om det er økonomisk fornuftig, fordi man allerede har rør i gulvet?
I denne tråden var tanken å hjelpe trådstarter, hva du mener om 20m2 leilighet eller andre irrelevante prosjekter får du ta med noen andre i andre tråder.
Utfordringen din er at du ikke forstår det enkle konseptet at man må opp i et visst forbruk før en varmepumpe lønner seg. Dette kan man enkelt regne ut.
Spørsmålet er ganske enkelt, når slår dine anbefalinger om VBV inn? Eller anbefaler du VBV som en «fremtidsrettet løsning til alle du møter uansett utgangspunkt (derav 20m2 analogien)?
Pumpen min sparer meg for 18000kwt hvert år, og da er det ikke vbv i hele huset enda…..
Man kalkulerer forventet forbruk basert på husets størrelse, byggestandard, geografisk beliggenhet og estimert tappevannsforbruk. Så legger man inn investeringskost, strømpris, realistisk COP og estimert levetid. Til slutt kost for alternativ løsning (og levetid), og helst kapitalkostnader (penger er ikke gratis).
Når vi vet hvordan dette egnentlig fungerer, hvilken overføringsverdi har egentlig ditt forbruk til debatten?
Mens du har regnet på priser har jeg lagt vbv. Jeg har kjøpt vbv fra buildahouse, du må gjerne se på sidene dies om du ønsker å regne på dette. Enova dekket til og med 10% av utgiftene.
Du blander stadig egeninnsats med kjøp av tjenester. Når man kommer rådgivning om lønnsomhet til noen som ikke oppgir at de skal gjøre alt selv, så er det jo greit å oppgi slike «små variabler.
Promillen av mennesker som tar på seg slike prosjekter på nye hus er latterlig lav av åpenbare årsaker.
Jeg går ikke på person, jeg er bare uenig i din ensidige vinkling.
Det er noe med dette speilet da. Hersketeknikker og utredninger om hva motdebatanten "egentlig mener" har kun som hensikt å polarisere debatten, og da er det lett at diskusjonen går i feil retning.
La oss holde oss til det faglige, kanskje vi begge lærer noe. 😊
Du er notorisk imot vbv fordi dine regnestykker ikke viser lønnsomhet.
Korrekt….på nye TEK-17 hus opp til et visst forbruk. Jeg syntes det er et fint standpunkt å ta, ettersom de fleste velger VBV fordi de tror det er lønnsomt.
Trådstarter kan helt sikkert regne, men det er ikke sikkert hxn gjør det når du er så klar i din konklusjon.
Vet ikke hvor mange ganger jeg har oppfordret folk her inne til å regne på dette, og linket til kalkulatoren. Blir jo til og med beskyldt for å repetere dette for ofte.
Jeg har til gode å se den samme anbefalingen en eneste gang fra VBV-entusiastene her inne. Anbefalingene om VBV kommer nærmest som et autoreply, og blandes gjerne med egne besparelser (slik du gjør ovenfor).
Ok så vi som ikke kaster et gulv etter 25 år kan da utnytte levetiden på VB varme og så får dere installere temperatur sensor under alle objekter som settes på gulvet (Du sliter fortsatt med denne skjønner jeg)
Glem kalkulatorer og beregn kostnad i hvert tilfelle der en inkluderer trinnlyddemping og fornuftige tanker om fremtiden
Dere får lage en kalkulator for bilkjøp også, hvis det kun er kalkulator resultater som skal tillegges verdi blir det jo morsomme resultater
Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg må repetere her inne at du kan gå på hvilken som helst elektro-sjappe og kjøpe selvregulerende varmekabel.
Temmelig gammel oppfinnelse er det også. Holdbarheten er omtrent som el-anlegget ellers i huset vil jeg anta.
Markedet har derimot ikke sett den store oppsiden med dette jf. popularitet. Problemstillingen virker mest aktuell blant de som har lagt VBV.
Googler man temaet, så finner man vel omtrent 1/20 så mange linker om det sammenlignet med forumtråder ang. regulering av VBV (som alle her hevder ikke er et issue).
Ingen av teknologiene er uten ulemper. Varmefolie har også elementer ved seg jeg mener har en verdi.
På soldagene til solenergi foreningen besøkte jeg er hus på Grefsen i Oslo han hadde oppvarming med sol fra april-nov og fylte på med vedkjel i vintermånedene så ingen dårlig løsning. Men Håkon vil nok klare å finne ut at det heller ikke passer inn i kalkulatoren hans
Hva er greia med å stadig tilegne meninger på dette forumet? Skikkelig ukultur.....
Har da flere ganger snakket om den postitive utviklingen av priser på solpaneler (og batterier). Kombinert med lavt forbruk som følge av stadig strengere regler mtp. isolering (og kanskje mildere vintere?), så når vi før eller siden et "break even" punkt der solceller også blir aktuelt for mange så langt nord for ekvator.
Det er en grunn til at solcelle-aksjer er så populært.
Kalkulatorer er vår venn når det gjelder økonomi. Ække flau over det engang....
takst ved salg med minst 50k
Jeg vil ikke ha varmefolie så jeg har aldri sjekket hvordan dere kalkulerer inn levetid, men min kollega hadde elektrisk gulvvarme fra ‘87 og ville nå måttet rive opp alle gulv for å bytte dette. Han gjør ikke dette og lever med LL VP i steden. Hos meg i hus fra samme tid er det heller ikke noe behov for å rive opp gulv så hadde det vært el gulvvarme som skulle byttes. Så kan det hende at folie produktene er blitt bedre. Så velge varmeløsning med lang levetid er lurt. Hos meg skal jeg også investere for fremtiden i lavere oppvarmingskostnader når en blir pensjonist og så får en ta med fordelene en har underveis.
Det er mange regnestykker som ikke går opp mht kost når en bygger hus eller kjøper bil eller andre dyre ting så da får en ta de valgene en synes er fornuftig. For meg er et fornuftig valg ikke å måtte kaste ut 10k kWh/år kontinuerlig i 30-40år og fortsatt ha mistet muligheten til å endre det im 10-20år
I tillegg er det mye gjør det selv aktivitet her på BB og vi får håpe at slik er med å presse prisene nedover for VB varme markedet er ikke spesielt lavt priset for å si det slik.
Jeg har svart deg på dine påstander i andre tråder og trenger ikke å repetere alt sammen.
Hvis du vet hvordan en termostat virker vet du også at alle typer oppvarming kan reguleres med dette. Ergo blir det tullete og trekke frem dette som en fordel med folie. Altså ett ugyldig argument for og mot det ene eller det andre
Vannbåren varme er delvis selvregulerende, det er ikke noe jeg trenger å dokumentere. Det betyr at avgikk effekt påvirkes av romtemperaturen, helt uavhengig av termostat. Du vet jo hvordan en termostat virker, kan du anerkjenne at vbv til en grad er selvregulerende?
Jeg har registrert at mange har problemer med temperaturen i nye hus. Noen ganger får vbv uriktig skyld for dette. Regulering av temperatur er ofte undervurdert, eksempel på dette er at man ikke legger inn gulvsensor. Ofte er problemene knyttet opp mot ventilasjonsystemet.
Dette har ingen relevans med det å legge noen rør ut på ett armeringsnett. Etablering av vbv er enkelt og man kan spare noen kroner på å gjøre det selv, styring av varme er mer avansert så der kan det lønne seg å få litt råd.
Du må gjerne fortelle litt om hvordan du regulerer temperaturen i din bolig.
Mener du at trådstarter ikke trenger å vurdere egeninnsats for det blir for dyrt likevel? Mener du at trådstarter ikke trenger å innhente tilbud på vbv fordi du har regnet ut at det ikke lønner seg? Jeg har ingen planer om å kaste bort min og forhandlere sin tid på å tilbud til en fiktiv bolig. Dette er en jobb de som planlegger bygging av hus må gjøre. Det som er viktig når de innhenter slike tilbud er at de vet hva de kjøper. Jeg mener at en bolig med vbv har større verdi enn en bolig med folie, så kan du mene noe annet.
Flott at folk velger en fremtidsrettet løsning med vbv, det tyder på at de har gjort ett bevisst valg og er forberedt på fremtiden. Noen har kalkulert med at det ikke lønner seg med varmepumpe i dag, andre ønsker ikke å ta kostnaden med dette i dag.
Hvorfor mener du at vbv er mindre energieffektiv?
Ja de som har installert folie har større sjanse til å ende opp med en l/l pumpe, de har jo ikke mulighet for å bruke l/v eller v/v pumpe. De som var smart og la ned vbv i gulvene kaster jo ikke pengene bort på l/l pumpe når de heller kan varme opp vann og tappevann! Skal man regne inn en l/l pumpe så er jo spranget til l/v installasjon mindre.
I denne tråden var tanken å hjelpe trådstarter, hva du mener om 20m2 leilighet eller andre irrelevante prosjekter får du ta med noen andre i andre tråder.
Pumpen min sparer meg for 18000kwt hvert år, og da er det ikke vbv i hele huset enda. Jeg kan nå holde boligen god og varm med god samvittighet. Det er ganske deilig å kunne gå i t-skjorte inne hele året uten å ofre en tanke på strømprisene. Jeg har ikke tenkt å snu på dette, men jeg kommer nok til å hente ut mer energi fra varmepumpen med tiden, først ved å legge ut mer vbv i underettasjen, som du vet koster det bare litt rør å gjerne sporplater i rommene man ønsker hurtig regulering på. Jeg ønsker også å bruke varmepumpen for å holde innkjørsel isfri, det blir ikke rare kostnaden med det når man bruker vbv. Som du har lært er vbv selvregulerende så man kaster ikke bort unødvendig energi der. Oppvarming av boblebad er også ønskelig så man slipper disse høye kostnadene.
Mens du har regnet på priser har jeg lagt vbv. Jeg har kjøpt vbv fra buildahouse, du må gjerne se på sidene dies om du ønsker å regne på dette. Enova dekket til og med 10% av utgiftene.
Jeg går ikke på person, jeg er bare uenig i din ensidige vinkling. Du er notorisk imot vbv fordi dine regnestykker ikke viser lønnsomhet. Trådstarter kan helt sikkert regne, men det er ikke sikkert hxn gjør det når du er så klar i din konklusjon. Videre er det viktig at trådstarter og andre som leser her forstår at det ikke kun er spørsmål om utgifter og besparelser. Man kjøper to forskjellige produkter med sine egenskaper. I tillegg mener jeg verdien er forskjellig etter at prosjektet er ferdig. Merkostnaden med å etablere vbv er liten, me litt egeninnsats er det penger å spare.
Det er veldig mange på byggebolig som utfører jobber i sin bolig selv.
Nei, men jeg kan gjøre ett unntak for deg. Hva ønsker du? Du kan bruke prisene på buildahouse også legger jeg inn en avanse på 20%.
I denne tråden sammenblandes fysiske lover. Romtemperatur og overflatetemperatur er ikke det samme. Kun sistnevnte må hensyntas i en prosjektert løsning (for eks. med tregulv). Det finnes gode løsninger for dette, både i form av prosjektering og valg av løsning.
I kalkulatoren legger man inn levetid. For eks. 25 år (ødelagt samme dag garantien går ut). Varmekabler har lengre levetid ettersom det kun er en kabel. Finnes også som selvregulerende kabel.
Problemet med å kjøpe slike dyre forsikringer mot hva man kanskje finner lønnsomt om 20 år, er at man da betaler på denne forsikringen i 20 år. Det betyr at varmepumpen ikke nå kun skal tjene penger fra dag 0, men også spare inn det du har nedbetalt siste 20 årene.
Det er slike åpenbarheter som man ikke ofrer en tanke før så kostbare systemer presenteres som økonomisk lønnsomme løsninger.
Kapitalkostnadene er så høye (ekstremt høye om man sammenligner med å sette de et fond), at man nok kunne revet hele gulvet og lagt inn VBV om situasjonen endrer seg om 20 år....og fått oppussing med på kjøpet.
Oppsummert, prisene på installasjonen og pumpen er for høy, og strømprisene (Snitt per år) for lave, til å forsvare det på et nytt TEK-17 hus.
Det kan endre seg i fremtiden. Været blir mildere (energibehovet faller). Det regner mer (vannmagasiner). Pumpene blir dyrere for hvert år. Solpanel blir billigere (gode alternativ for å spare strøm). Og forsikringen dere foreslår for hva som kan skje i fremtiden er allerede ekstremt kostbar.
Kalkulatoren er vår beste venn, ikke synsing og frykt.
Glem kalkulatorer og beregn kostnad i hvert tilfelle der en inkluderer trinnlyddemping og fornuftige tanker om fremtiden
Dere får lage en kalkulator for bilkjøp også, hvis det kun er kalkulator resultater som skal tillegges verdi blir det jo morsomme resultater
Mht de andre spørsmålene så er svaret nei på alle
Hvor stort hus har du og hva er forbruket?
Det var jo en voldsom besparelse, og er omtrent det samme som vi har i årsforbruk. Vi varmer huset hovedsakelig med ved.
I min situasjon er ved, panelovn, VBV, folie etc egentlig ikke et regnestykke. For meg er det slik:
Panelovn: var uaktuelt grunnet det visuelle. Sannsynligvis noe av det billigste.
Vedfyrt ovn: hadde vært topp for kos, men fikk ikke plassert pipe -som da egentlig tvang meg til VBV.
Varmekabler: egentlig ikke vurdert , så mulig jeg overså noe.
Folie: mulig løsning, men var så misfornøyd i forrige hus grunnet møblering, tepper etc. Vil ikke la varmesystem avgjøre om jegkan kjøpe en sofa jeg like eller ikke. Så da røk den.
VBV: likte det hos venner jeg hadde vært hos. Var kostbart, men komfort trumfet pris, og løste mitt problem med pipe og vedovn. Sparte nok 70-100k der som senker den relative prisen. Man finner rimelige ovner, men ser for meg at jeg ikke hadde gått for en rimelig når jeg sto der for å velge. Kjenner meg selv og design trumfer oftere pris (dessverre i en del tilfeller)
Uansett, tror man må gjøre sine egne valg. Prismessig skal man regne kreativt på VBV kontra f.eks panelovn. Andre faktorer som komfort (sette beina ned på et varmt gulv om morgenen), estetikk kan det bli annet resultat.
Jeg mener de er likeverdige på romoppvarming, verken mer eller mindre.
Hadde VBV vært selvregulerende, så hadde ikke VBV trengt regulator. Du har rett i i at avgitt effekt påvirkes av omliggende temperatur, men fordelen her ligger først og fremst i overflatetemperatur på gulvtyper der man ikke skal overstige 27 grader.
Dette kan også løses med selvregulerende varmekabel, men svært få ser behov for å betale ekstra for den type funksjonalitet. Burde gi et hint.
Nei.
Tvert imot. Jeg oppfordrer trådstarter til å ikke å høre på udokumenterte anbefalinger fra dere, og gjøre som meg – hente inn flere tilbud.
SSB kan hjelpe oss med utviklingen på snitt-temperatur for ditt geografiske område siste 20 år, det samme med strømprisene. Prisene på solpanel og batterier fortsetter å falle dramatisk etter 15 års utvikling.
Varmepumper og rørleggere blir stadig dyrere.Resten forblir spekulasjon.
Både rør og koblinger har varmetap på vei til det rommet du forsøker å varme opp. Sirkulasjonspumpe.
Så hvis du hadde hatt VBV i et nytt hus, og du ikke klarte å finne lønnsomhet i L/V-pumpe, så ville du fortsatt velge L/V over L/L bare fordi du hadde muligheten?
Kun hvis det er lønnsomt. De «smarte kjøper ikke inn en komplisert pumpe med bare 5 års garanti til 100 000+ installasjon og høye kapitalkostnader om det ikke lønner seg.
Er man smart, så regner man på lønnsomheten i slike investeringer.
Det er flere her inne (også aktive i denne tråden) som har lagt opp VBV, men ikke klarer å regne hjem dette. Men det er mulig de kan regne hjem L/L fordi kost er så lav. Du vil altså fraråde L/L selv om det er økonomisk fornuftig, fordi man allerede har rør i gulvet?
Utfordringen din er at du ikke forstår det enkle konseptet at man må opp i et visst forbruk før en varmepumpe lønner seg. Dette kan man enkelt regne ut.
Spørsmålet er ganske enkelt, når slår dine anbefalinger om VBV inn? Eller anbefaler du VBV som en «fremtidsrettet løsning til alle du møter uansett utgangspunkt (derav 20m2 analogien)?
Man kalkulerer forventet forbruk basert på husets størrelse, byggestandard, geografisk beliggenhet og estimert tappevannsforbruk. Så legger man inn investeringskost, strømpris, realistisk COP og estimert levetid. Til slutt kost for alternativ løsning (og levetid), og helst kapitalkostnader (penger er ikke gratis).
Når vi vet hvordan dette egnentlig fungerer, hvilken overføringsverdi har egentlig ditt forbruk til debatten?
Du blander stadig egeninnsats med kjøp av tjenester. Når man kommer rådgivning om lønnsomhet til noen som ikke oppgir at de skal gjøre alt selv, så er det jo greit å oppgi slike «små variabler.
Promillen av mennesker som tar på seg slike prosjekter på nye hus er latterlig lav av åpenbare årsaker.
Det er noe med dette speilet da. Hersketeknikker og utredninger om hva motdebatanten "egentlig mener" har kun som hensikt å polarisere debatten, og da er det lett at diskusjonen går i feil retning.
La oss holde oss til det faglige, kanskje vi begge lærer noe. 😊
Korrekt….på nye TEK-17 hus opp til et visst forbruk. Jeg syntes det er et fint standpunkt å ta, ettersom de fleste velger VBV fordi de tror det er lønnsomt.
Vet ikke hvor mange ganger jeg har oppfordret folk her inne til å regne på dette, og linket til kalkulatoren. Blir jo til og med beskyldt for å repetere dette for ofte.
Jeg har til gode å se den samme anbefalingen en eneste gang fra VBV-entusiastene her inne. Anbefalingene om VBV kommer nærmest som et autoreply, og blandes gjerne med egne besparelser (slik du gjør ovenfor).
Det er flott, men da kan man jo gjerne spørre trådstarter om det er aktuelt på en ny enebolig før man gir råd.
Det økonomiske utfallet er helt annerledes når man importerer alt materiellet og er «selvbygger ….som med alt annet på et nybygg.
Det var dette med å kjøpe en tjeneste og å gjøre alt arbeidet selv da....
Jeg vet ikke hvor mange ganger jeg må repetere her inne at du kan gå på hvilken som helst elektro-sjappe og kjøpe selvregulerende varmekabel.
Temmelig gammel oppfinnelse er det også. Holdbarheten er omtrent som el-anlegget ellers i huset vil jeg anta.
Markedet har derimot ikke sett den store oppsiden med dette jf. popularitet. Problemstillingen virker mest aktuell blant de som har lagt VBV.
Googler man temaet, så finner man vel omtrent 1/20 så mange linker om det sammenlignet med forumtråder ang. regulering av VBV (som alle her hevder ikke er et issue).
Ingen av teknologiene er uten ulemper. Varmefolie har også elementer ved seg jeg mener har en verdi.
Hva er greia med å stadig tilegne meninger på dette forumet? Skikkelig ukultur.....
Har da flere ganger snakket om den postitive utviklingen av priser på solpaneler (og batterier). Kombinert med lavt forbruk som følge av stadig strengere regler mtp. isolering (og kanskje mildere vintere?), så når vi før eller siden et "break even" punkt der solceller også blir aktuelt for mange så langt nord for ekvator.
Det er en grunn til at solcelle-aksjer er så populært.
Kalkulatorer er vår venn når det gjelder økonomi. Ække flau over det engang....