Hvis strøm var "gratis" ville folk sløse. enig i at de ekstreme prisene vi har til tider er et stor problem for enkelte, men kunstig lave priser tror jeg ikke er løsningen. Hvis det var noe man burde regulere synes jeg det er nedtappingen av magasinene om sommeren. Vi burde sikre at vi har nok strøm også når vi har nedbørfattige år. Så lenge tilgangen på strøm er begrenset kan ikke et rent konkurrasemarked fungere.
Folk ville nok sløse litt ja, men Norge har gode forutsetninger for å være selvforsynt via miljøvennlig strøm fra vann og vindkraft. Man kunne fint halvert dagens strømpriser og den vanlige nordmann hadde fremdeles slått av ovner og varmekabler. Dessuten er alt termostatstyrt nå for tiden, så jeg ser ikke det store problemet angående sløsing.
Vi har jo prøvd dette systeme før soop, og gått over til et mer markedsbasert system fordi man fant ut at man det gamle systemet ga dårlig utnytting av ressursene. De som ikke kan betale strømregninga bør staten hjelpe på andre måter. De aller aller fleste har ikke problemer med å betale.
Ja, det ga for lite inntekter til staten. Jeg synes folk skal slippe byråkratihelvete til NAV, alle burde hatt råd til et varmt hjem. Det rare er at det gikk fint før i tiden, men ikke nå som levestandarden er hevet betraktelig.
Ja, det ga for lite inntekter til staten. Jeg synes folk skal slippe byråkratihelvete til NAV, alle burde hatt råd til et varmt hjem. Det rare er at det gikk fint før i tiden, men ikke nå som levestandarden er hevet betraktelig.
Poenget er ikke bare at staten tapte penger, men at vi kastet penger ut av vinduet fordi vann rant over demningene, ble solgt billig til sverige og i mindre grad enn nå ble brukt der den hadde mest nytte.
Hva koster strømmen i Danmark? Over 2 kr pr Kwh ;)
Feil. Faktisk er det slik at Sør-Norge importerer strøm fra Danmark siden strømmen er billigere i Danmark enn i Norge.
For de som ikke har fattet pointet er altså strømmen i Norge den dyreste i Europa.
Her er dagens spotpriser på NordPool:
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Interessant oversikt. Den hadde vært fint å få en gjennomsnittsoversikt over året også. Problemet for de fleste av oss er strømmen er dyrest når vi bruker mest.
Hvis vi skulle være helt sikre på å ha nok til vinteren, måtte demingene renne over om høsten i alle år som ikke var tørrår. Jeg kjøper heller ikke den at produsentene selger mer enn de må på sommeren. De vil vil jo ha mest mulig for vannet, og da lagrer de så mye de tør til vinteren for da er prisen høyere.
Dette er kun en påstand og påstanden medfører faktisk ikke riktighet.
For det første: Prisene er ofte høyere på sommeren enn på vinteren. Tar du en titt på prisene for 2006 i figuren under, ser du akkurat dette.
Årsskiftet 2005/2006 og årsskiftet 2006/2007 var begge perioder der strømmen var billigst når vi brukte som mest av den.
Videre er det ikke slik at reservoarene må renne over av vann for at vi skal være selvforsynte. Det holder at de når mellom 80 og 85% før vinteren for en gjennomsnittsvinter. Dette selv om industrien og oljeinstallasjonene forsyner seg grovt. Ta en ny titt på reservoarkurvene og du vil se at stadige svenske kjernekraftvedlikehold samt statistisk lite nedbør de 2 siste år har ført til en situasjon som ikke er normal. Normalsituasjonen er at vi klarer oss bra selv uten at magasinene renner over av vann før vinteren.
Utnytter man en monopolsituasjon når svenske kjernekraftverk har en selvkost på 5 øre/kWh og norsk vannkraft kun none få øre mer?
Ikke mange bedrifter som kan selge sine varer med mange hundre prosent fortjeneste. Det kan de fordi det er underskudd på strøm i form av den historisk laveste fyllingsgraden i nordiske kraftmagasinener noensinne. Den røde streken i fyllingsgradkurven for 2011 borger for at vi får meget høye priser utover vinteren og gjerne våren og sommeren også. Aldri vært verre når vi snakker om vann i magasinene.
Finnene er i gang med bygging av et gedigent atomkraftverk. Det blir gøy å se hvordan dette påvirker markedet på den nordiske kraftbørsen når kraftverket står ferdig.
Sånn for syns skyld legger jeg også ved prisoversikten for 2005. 2005 var et år med normalvannstand i magasinene og intet svenskt kjernekrafttull. Prisen holdt seg da lav og konstant hele året gjennom uansett om man brukte mye eller lite. Dette er normalsituasjonen i et fungerende kraftmarked. Ikke slik som det markedet vi nå har.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
2008 har høyest pris på høsten og lavere pris på vinteren.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Til dere som mener det ikke er et fungerende marked: Vet dere hvor mange som produserer strøm i Norden?
Til Tom: For det første har Statkraft ikke kontroll på "alt". Da Statkraft skulle kjøpe Agder Energi var de nødt til å selge seg ned andre steder for å ikke bli stoppet av konkurransetilsynet. (Eller kanskje det var Agder som måtte selges for å kjøpe noe annet, jeg husker ikke.)
Til Tom igjen: Tror du Staten er der for å plage deg? For å ta pengene dine? Statkraft har de siste årene generert enorme utbytteverdier til Staten, penger som ellers ville bli tatt inn i form av skatter, avgifter eller reduserte tilbud.
Grafene med priser i de nordiske landene er interessante. Delvis fordi de viser relativt like priser. (Som utifra kjøpekraft burde tilsi at strømprisene svir enda mer i Sverige.) De er også interessante når det kombineres med at vi importerer strøm fra Danmark der den er rimeligere. Vi IMPORTERER strøm? Det vil si at det altså ikke er eksport av strøm som skaper problemet, det er forbruket som er høyere enn produksjonen.
Å subsidiere strøm vil være en latterlig idé. Vi vil da få et enda større overforbruk. Hvor skal vi få den strømmen fra?? Kjøpe i Sverige og Danmark, og la svensker og dansker oppleve dobling av prisen fordi den rike norske stat kjøper alt som kommer?
Om noen ikke har råd til strøm finnes det støtteordninger for sånt. Om du vil at Staten skal sponse 24 grader i den 300m2 eneboligen din uten isolasjon bør du heller tenke på om det ikke er bedre om pengene bruker til å skaffe tak over hode til hospitsbeboerne i Oslo.
Folk ville nok sløse litt ja, men Norge har gode forutsetninger for å være selvforsynt via miljøvennlig strøm fra vann og vindkraft. Man kunne fint halvert dagens strømpriser og den vanlige nordmann hadde fremdeles slått av ovner og varmekabler. Dessuten er alt termostatstyrt nå for tiden, så jeg ser ikke det store problemet angående sløsing.
Poenget er ikke bare at staten tapte penger, men at vi kastet penger ut av vinduet fordi vann rant over demningene, ble solgt billig til sverige og i mindre grad enn nå ble brukt der den hadde mest nytte.
Feil.
Faktisk er det slik at Sør-Norge importerer strøm fra Danmark siden strømmen er billigere i Danmark enn i Norge.
For de som ikke har fattet pointet er altså strømmen i Norge den dyreste i Europa.
Her er dagens spotpriser på NordPool:
Spørs helt hvilken dag du ser på. Prisene i Danmark kan variere veldig mye.
Dette er kun en påstand og påstanden medfører faktisk ikke riktighet.
For det første: Prisene er ofte høyere på sommeren enn på vinteren.
Tar du en titt på prisene for 2006 i figuren under, ser du akkurat dette.
Årsskiftet 2005/2006 og årsskiftet 2006/2007 var begge perioder der strømmen var billigst når vi brukte som mest av den.
Videre er det ikke slik at reservoarene må renne over av vann for at vi skal være selvforsynte. Det holder at de når mellom 80 og 85% før vinteren for en gjennomsnittsvinter. Dette selv om industrien og oljeinstallasjonene forsyner seg grovt. Ta en ny titt på reservoarkurvene og du vil se at stadige svenske kjernekraftvedlikehold samt statistisk lite nedbør de 2 siste år har ført til en situasjon som ikke er normal. Normalsituasjonen er at vi klarer oss bra selv uten at magasinene renner over av vann før vinteren.
Utnytter man en monopolsituasjon når svenske kjernekraftverk har en selvkost på 5 øre/kWh og norsk vannkraft kun none få øre mer?
Ikke mange bedrifter som kan selge sine varer med mange hundre prosent fortjeneste. Det kan de fordi det er underskudd på strøm i form av den historisk laveste fyllingsgraden i nordiske kraftmagasinener noensinne. Den røde streken i fyllingsgradkurven for 2011 borger for at vi får meget høye priser utover vinteren og gjerne våren og sommeren også. Aldri vært verre når vi snakker om vann i magasinene.
Finnene er i gang med bygging av et gedigent atomkraftverk. Det blir gøy å se hvordan dette påvirker markedet på den nordiske kraftbørsen når kraftverket står ferdig.
Sånn for syns skyld legger jeg også ved prisoversikten for 2005. 2005 var et år med normalvannstand i magasinene og intet svenskt kjernekrafttull. Prisen holdt seg da lav og konstant hele året gjennom uansett om man brukte mye eller lite. Dette er normalsituasjonen i et fungerende kraftmarked. Ikke slik som det markedet vi nå har.
2008 har høyest pris på høsten og lavere pris på vinteren.
Til Tom: For det første har Statkraft ikke kontroll på "alt". Da Statkraft skulle kjøpe Agder Energi var de nødt til å selge seg ned andre steder for å ikke bli stoppet av konkurransetilsynet. (Eller kanskje det var Agder som måtte selges for å kjøpe noe annet, jeg husker ikke.)
Til Tom igjen: Tror du Staten er der for å plage deg? For å ta pengene dine? Statkraft har de siste årene generert enorme utbytteverdier til Staten, penger som ellers ville bli tatt inn i form av skatter, avgifter eller reduserte tilbud.
Grafene med priser i de nordiske landene er interessante. Delvis fordi de viser relativt like priser. (Som utifra kjøpekraft burde tilsi at strømprisene svir enda mer i Sverige.) De er også interessante når det kombineres med at vi importerer strøm fra Danmark der den er rimeligere. Vi IMPORTERER strøm? Det vil si at det altså ikke er eksport av strøm som skaper problemet, det er forbruket som er høyere enn produksjonen.
Å subsidiere strøm vil være en latterlig idé. Vi vil da få et enda større overforbruk. Hvor skal vi få den strømmen fra?? Kjøpe i Sverige og Danmark, og la svensker og dansker oppleve dobling av prisen fordi den rike norske stat kjøper alt som kommer?
Om noen ikke har råd til strøm finnes det støtteordninger for sånt. Om du vil at Staten skal sponse 24 grader i den 300m2 eneboligen din uten isolasjon bør du heller tenke på om det ikke er bedre om pengene bruker til å skaffe tak over hode til hospitsbeboerne i Oslo.