Jeg er totalt enig i at det som er gjort her ikke er bra, men det er fortsatt lov å gjøre feil så lenge man retter dem opp. Nå har jeg ikke sett huset så alvorlighetsgraden vet jeg ikke, men det er vel noen form for oppfølging av arbeiderne, så helt katastrofe er det vel ikke,
Siden du nevner kjøpsloven, så vet du sikkert at det der står at et kjøp kan kreves hevet dersom gjentatte reperasjoner ikke fører frem. Hvis leverandøren ikke forsøker å reparere varen med feil, hvor mange ganger skal kunden påpeke at det er feil før det kan anses som grunnlag for heving? Det står det så vidt meg bekjent ingenting om.
I denne saken dreier det seg om gjentatte forsøk på å få leverandør til å innse at det gjøres feil. Kunden har til og med fått produsenten av en vare som leverandøren bruker i leveransen til å påpeke at det er feil. Likevel gjør ikke leverandøren noe for å rette i dette. Og konsekvensen av å ikke rette vil forårsake skader på andre deler av varen. Da kommer et fint punkt i boligoppføringsloven inn: "Forbrukaren kan òg heve avtalen før overtakingstidspunktet dersom det er klårt at ytinga kjem til å få ein slik mangel som nemnd i første punktum."
Gjelder dersom varen er ferdig produsert, eller produksjonskostnadene har påløpt. Ved heving underveis i produksjonen kan leverandør kreve de allerede påløpne kostnader dekket + et påslag. Hvis f.eks. leverandør har bestilt trelast for prosjektet, som ennå ikke er tatt i bruk, må leverandøren sannsynliggjøre at han ikke får brukt denne trelasten i en annen leveranse for å få dette dekket av kunden.
Jeg ser fortsatt ikke at dette har noe med krigserklæring å gjøre.
La oss heller bli enige om at vi er uenige. Det beste rådet vi kan gi TS er å gå til en advokat og la denne vurdere saken. Så får vi håpe at vi blir oppdatert i hvordan det utvikler seg.
Man skal være veldig forsiktig med å uttale seg om jus på byggebolig, siden vi aldri kjenner hele faktum og begge siders oppfattelse av konflikten. Elementær kunnskap innen erstatning og entrepriserett, kjennskap til forarbeider og domsavsigelser bør også ligge til grunn når man uttaler seg.
To jurister på byggebolig oppfatter saken likt, trenger ikke å være korrekt, men bør gi en pekepinn.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Det er forøvrig bustadoppføringslova som gjelder dette tilfellet, ikke kjøpsloven.
Med krig er det ment at man aktivt og brutalt setter igang en heving av kjøpet ut i fra det som foreligger av info. Det vil medføre at entreprenør igangsetter et søksmål og prosessen er i gang.
Les Block Watne-dommen, og se hva høyesterett sier og bruk det analogisk i denne saken.
Signatur
mvh Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS ) Selger lavenergihus fra Tyskland.
Heving kan fint gjøres uten å krangle. Man starter med å fortelle leverandør at samarbeidet ikke fungerer, hører om leverandør er enig. Så forteller man at man har lyst til å avslutte samarbeidet, og spør hva leverandør foreslår som en rettferdig løsning for dette. Denne bruker man så som et forhandlingsgrunnlag, sammen med takstrapport, for å komme til en enighet. Er leverandørens forslag langt fra akseptable peker man på gjeldene lover. Alt kan forhandles, og det finnes ingen avtaler med penger involvert som man ikke kan kjøpe seg ut av, så lenge det offentlige ikke er en part i saken. For alt vi vet sitter Hedalm også å lurer på hvordan de kan bli kvitt denne plagsomme kunden fortest mulig.
Men selvsagt, om det er gjengs oppfatning av at en avbestilling/heving er en krigserklæring, kommer dette aldri til å gå i ordnede former. Det er jo merkelig at vi ikke har borgerkrig i dette landet med slike innstillinger.
Jeg har til dags dato aldri lest en lov uten å få bruken av loven slik jeg mener er riktig. Jeg er ingen jurist, men har likevel opplevd at motpartens advokat har trukket seg fra saken da han fikk presentert alle fakta. Mulig det bare er flaks, men jeg føler i hvert fall at rettferdighetssansen og måten jeg tolker lover på må har noe fornuft i seg når det har gitt nesten dikterte resultater.
Må bare si jeg er overveldet over at så mange har innvolvert seg i denne saken, det må jo varme trådstarter litt i denne tiden....
Men huset her kan reddes, synes noen maler litt vel mye f... på veggen som vi sier
Men jeg ville også gått frem som incognito sier, og gjerne blitt enig med byggfirma at du må leie inn en 3. person for å følge byggfasen videre for å sikre kvaliteten underveis. (det er jo ikke grunn til å ha tiltro til byggfirma sånn uten videre nå, og dette er det mange som gjør uten å ha hatt problemer av disse dimensjoner)
Er sikker på pannene kom opp på taket for kranbilen var bestillt, og de visste ikke da når de ville få sjangs til å få den igjen..... dumskap men, men de får mange ,mange ganger mere jobb å tette undertaket 100%
Og mine erfaringer med "ikke norsk" arbeidskraft er at de er ikke så bevisst på at kvaliteten må være høy i alle ledd pga vær og vind og følgeskader, og også for vi betaler veldig mye for alt her i Norge og har høye krav. Selfølgelig er de jo Norske fagfolk også som kan være sløve men, tror dere skjønner hva jeg mener.
Har endelig sett gjennom bloggen din Fru Rosa, og ser nå at det ikke er deg, men takstmannen som bes beklage til snekkerne. Ser også at du har blitt fysisk uvel (vil spy) av det som har skjedd, og at du fraråder andre å bruke Hedalm Anebyhus, samt snekkerfirmaet de benytter i Ålesund.
Vi som deltar og leser dette forumet har bare din fremstilling å forholde oss til, men noe er likevel klart. Skader har oppstått under bygging, og disse har ført til mistillit mellom deg og entreprenør.
Det er viktig at du som byggherre (eller den som representerer deg og din familie) opptrer ryddig og konstruktivt, tross høyt frustrasjonsnivå.
Mange har kommet med råd her inne, også jeg, og jeg tillater meg å gjenta dette:
Skadene er selvfølgelig beklagelige, men de kan utbedres. Jeg tar det som en selvfølge at dette vil bli gjort, og det synes da også som om entreprenør er innstilt på å rette opp i dette.
Også snekkere er mennesker, selv om noen kanskje liker å tro noe annet. Jeg ser ingen grunn til å se hvorfor takstmannen skal beklage noe som helst, med mindre han har kommet med utidig språkbruk eller på annet vis fornærmet dem.
Det er ikke alltid lett å gå fra en avtale, og det er ikke sikkert at det er i din interesse.
Dersom videre samarbeid er vanskelig kan bytte av snekkerlag være en mulighet. Dersom du også vil bryte avtalen med Hedalm bør du snarest skaffe advokat. Du kan være trygg på at de allerede har advokat.
Gå for et konstruktivt byggmøte. Entreprenør og takstmann (din representant) blir enig om faglig forsvarlige løsninger. Sett opp tidsplan.
Og enda en gang - jeg skjønner du har behov for å lufte frustrasjoner, og for å innhente råd. Men det er viktig at du opptrer profesjonelt, din motpart vil forvente dette.
Ellers synes jeg krigsretorikken er skivebom. Det synes som om konfliktnivået er høyt nok som det er.
Ved å trekke seg fra kjøp misligholder kjøper bestillings bekreftelsen og får tvangsalg og må betale mellomlegg for det som mangler. Køper er altså juridisk bundet av hele beløpet og tort og svie, desverre. Entrepenør er ansvarlig for egne feil som for eksempel et punktert vindu. Entrepenør har rett på å utbedre feil. Størrelse på feil er jo bygd på forventninger og opplevelse er subjektivt. Loven er objektiv og det kan koste mer å leie en advokat til 1200 kroner timen bli enig en å fikse feil. ;D.Det er billigere å skifte sponplater på soverom en å ta det opp juridisk. Entrepenør kan ha planen for å gå konkurs klar i stedet for å ta ansvar. Ta ut alt som finns av omløpsmidler (kassakreditt,feriepenger,forskudd) og slå av mobil.Til nå virker jo atferd at ansvars unngåelse er innøvd. Kjøp og salg av hus er ikke som kjøp av dvd spiller på elkjøp....desverre.....Det samme er hvis en byr på hus.http://www.vg.no/dinepenger/artikkel.php?artid=10057877 Eller bestiller ny bil hos forhandler..... Loven er slik at en ikke skal kunne trekke seg.. Hvis kjøper skulle kunne trekke seg p.g.a. feil så ville kjøper leite etter feil når huspriser faller og entrepenør ville kunne leite etter grunner å trekke seg når hus priser går opp for å få pris stigning. Det kan gå 2 år fra kontrakt til hus er ferdig, så det ville være mye å tjene på kontraktsbrudd hvis det var mulig.
Siste redigering: Monday, May 7, 2012 7:10:18 AM av jaf
Nå er det vel ikke snakk om å trekke seg fra en inngått avtale på generelt grunnlag. Det dette gjelder er en mangel ref. Bustadsoppføringslova § 29 og følgene av det. Jeg er enig i at TS skal skaffe seg en advokat og ikke la seg lede av synsing på et forum. Imidlertid må jeg si at jeg ville vært meget skeprisk til å få bygget et hus av noen som tydeligvis mangler fagkunnskap.Når noen hevder at feilene kan skyldes kulturforskjeller og at utenlandske arbeidere ikke kjenner kravene til kvalitet i Norge kjenner jeg at jeg blir provosert. Hvis jeg kjøper et hus av en leverandør skal jeg ha et hus som er bygget etter norske regler, forskrifter og god byggeskikk. At entreprenøren prøver å gjøre noen kroner ekstra på å hyre inn billig arbeidakraft fra utlandet skal ikke gå utover kvaliteten på mitt hus. Det ser ut til at man skal akseptere at håndverkerbransjen kutter svinger og leverer dårlige resultater. Jeg antar at om noen år vil vi se resultatene av dette frislippet når det gjelder krav til kompetanse. Hadde jeg vært norsk håndverker med skikkelig utdannelse hadde jeg vært forbannet på denne utviklingen. Det er helt greit for meg at vi importerer arbeidskraft, men da må de være fagfolk og gjøre jobben etter norske krav. Problemet i TS' tilfelle er at arbeidslaget høyst sannsynlig ikke er kvalifisert til jobben. Det er vel det takstmannen også lurte på. Da hjelper det ikke å be dem skjerpe seg. De vet rett og slett ikke hvordan jobben skal gjøres. Det blir spennende å høre hva som kommer ut av møtet.
Siden du nevner kjøpsloven, så vet du sikkert at det der står at et kjøp kan kreves hevet dersom gjentatte reperasjoner ikke fører frem. Hvis leverandøren ikke forsøker å reparere varen med feil, hvor mange ganger skal kunden påpeke at det er feil før det kan anses som grunnlag for heving? Det står det så vidt meg bekjent ingenting om.
I denne saken dreier det seg om gjentatte forsøk på å få leverandør til å innse at det gjøres feil. Kunden har til og med fått produsenten av en vare som leverandøren bruker i leveransen til å påpeke at det er feil. Likevel gjør ikke leverandøren noe for å rette i dette. Og konsekvensen av å ikke rette vil forårsake skader på andre deler av varen. Da kommer et fint punkt i boligoppføringsloven inn: "Forbrukaren kan òg heve avtalen før overtakingstidspunktet dersom det er klårt at ytinga kjem til å få ein slik mangel som nemnd i første punktum."
Gjelder dersom varen er ferdig produsert, eller produksjonskostnadene har påløpt. Ved heving underveis i produksjonen kan leverandør kreve de allerede påløpne kostnader dekket + et påslag. Hvis f.eks. leverandør har bestilt trelast for prosjektet, som ennå ikke er tatt i bruk, må leverandøren sannsynliggjøre at han ikke får brukt denne trelasten i en annen leveranse for å få dette dekket av kunden.
Jeg ser fortsatt ikke at dette har noe med krigserklæring å gjøre.
La oss heller bli enige om at vi er uenige. Det beste rådet vi kan gi TS er å gå til en advokat og la denne vurdere saken. Så får vi håpe at vi blir oppdatert i hvordan det utvikler seg.
Man skal være veldig forsiktig med å uttale seg om jus på byggebolig, siden vi aldri kjenner hele faktum og begge siders oppfattelse av konflikten. Elementær kunnskap innen erstatning og entrepriserett, kjennskap til forarbeider og domsavsigelser bør også ligge til grunn når man uttaler seg.
To jurister på byggebolig oppfatter saken likt, trenger ikke å være korrekt, men bør gi en pekepinn.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Med krig er det ment at man aktivt og brutalt setter igang en heving av kjøpet ut i fra det som foreligger av info. Det vil medføre at entreprenør igangsetter et søksmål og prosessen er i gang.
Les Block Watne-dommen, og se hva høyesterett sier og bruk det analogisk i denne saken.
Incognito (Adm.dir i Premium Haus AS )
Selger lavenergihus fra Tyskland.
Alt kan forhandles, og det finnes ingen avtaler med penger involvert som man ikke kan kjøpe seg ut av, så lenge det offentlige ikke er en part i saken. For alt vi vet sitter Hedalm også å lurer på hvordan de kan bli kvitt denne plagsomme kunden fortest mulig.
Men selvsagt, om det er gjengs oppfatning av at en avbestilling/heving er en krigserklæring, kommer dette aldri til å gå i ordnede former. Det er jo merkelig at vi ikke har borgerkrig i dette landet med slike innstillinger.
Jeg har til dags dato aldri lest en lov uten å få bruken av loven slik jeg mener er riktig. Jeg er ingen jurist, men har likevel opplevd at motpartens advokat har trukket seg fra saken da han fikk presentert alle fakta. Mulig det bare er flaks, men jeg føler i hvert fall at rettferdighetssansen og måten jeg tolker lover på må har noe fornuft i seg når det har gitt nesten dikterte resultater.
Har du link til den omtalte Block Watne-saken?
Men huset her kan reddes, synes noen maler litt vel mye f... på veggen som vi sier
Men jeg ville også gått frem som incognito sier, og gjerne blitt enig med byggfirma at du må leie inn en 3. person for å følge byggfasen videre for å sikre kvaliteten underveis. (det er jo ikke grunn til å ha tiltro til byggfirma sånn uten videre nå, og dette er det mange som gjør uten å ha hatt problemer av disse dimensjoner)
Er sikker på pannene kom opp på taket for kranbilen var bestillt, og de visste ikke da når de ville få sjangs til å få den igjen..... dumskap men, men de får mange ,mange ganger mere jobb å tette undertaket 100%
Og mine erfaringer med "ikke norsk" arbeidskraft er at de er ikke så bevisst på at kvaliteten må være høy i alle ledd pga vær og vind og følgeskader, og også for vi betaler veldig mye for alt her i Norge og har høye krav. Selfølgelig er de jo Norske fagfolk også som kan være sløve men, tror dere skjønner hva jeg mener.
Men ønsker dere lykke til på møtet i dag!
Vi som deltar og leser dette forumet har bare din fremstilling å forholde oss til, men noe er likevel klart. Skader har oppstått under bygging, og disse har ført til mistillit mellom deg og entreprenør.
Det er viktig at du som byggherre (eller den som representerer deg og din familie) opptrer ryddig og konstruktivt, tross høyt frustrasjonsnivå.
Mange har kommet med råd her inne, også jeg, og jeg tillater meg å gjenta dette:
Skadene er selvfølgelig beklagelige, men de kan utbedres. Jeg tar det som en selvfølge at dette vil bli gjort, og det synes da også som om entreprenør er innstilt på å rette opp i dette.
Også snekkere er mennesker, selv om noen kanskje liker å tro noe annet. Jeg ser ingen grunn til å se hvorfor takstmannen skal beklage noe som helst, med mindre han har kommet med utidig språkbruk eller på annet vis fornærmet dem.
Det er ikke alltid lett å gå fra en avtale, og det er ikke sikkert at det er i din interesse.
Dersom videre samarbeid er vanskelig kan bytte av snekkerlag være en mulighet. Dersom du også vil bryte avtalen med Hedalm bør du snarest skaffe advokat. Du kan være trygg på at de allerede har advokat.
Gå for et konstruktivt byggmøte. Entreprenør og takstmann (din representant) blir enig om faglig forsvarlige løsninger. Sett opp tidsplan.
Og enda en gang - jeg skjønner du har behov for å lufte frustrasjoner, og for å innhente råd. Men det er viktig at du opptrer profesjonelt, din motpart vil forvente dette.
Ellers synes jeg krigsretorikken er skivebom. Det synes som om konfliktnivået er høyt nok som det er.