Jeg har nær ubegrenset tilgang til en graver, så det er greit nok. Men "fint på plass" passer dårlig grunnet beliggenheten. Sprengstein har vært vurdert og blir nok løsningen når jeg skal ta gårdsplassen. Da blir det "tipp og kjør" og dermed enkelt nok. Da blir det nok å ta en runde i det utvidede nabolag for å se om det er noen som har noe sprenging på gang så vi begge kan spare. Først og fremst på transportstrekning.
Ellers er jeg enig med deg i at sprengstein er like bra som pukk om ikke håndteringen er en faktor.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Leste på bloggen din at du ville bruke gjennomgående armering med påsveiset bakplate som forankring til støttemurene. Jeg ville heller vurdert en av disse alternativene:
1: Skal du støpe såle for hele murlengden bør du heller velge en løsning med fuge/fuge med dybler(legge asfaltpapp/isopor mellom støttemur og betongvegg.)
2. Bore hull og gyse fast forankringsjern. Selv om <forankringslengden begrenser seg til 13-14 cm bør det være tilstrekkelig(avhengig av sålefundament)
3. Hurtigløsningen: Bore hull med 14mm for deretter å slå 12mm kamstål inn med slegge/slager.
Den beste løsningen for ditt bygg er nok løsningen med fuger. Da kan man tenke seg et garasjebygg med tak og div laster for seg selv,og 2 støttemurer med sålefundament med bevegelsesfuge for å demme opp fyllmasse..
Må presisere at det kan være forhold som fremmer en løsning foran en annen som jeg ikke kjenner til.
@Forskaler'n: Det jeg nå ser på er din løsning #2. Har diskutert dette med Kjell og meg selv. det siste ble en sabla krangel, men endte på #2. Flott at du foreslår det, da tror jeg det blir bra. I øst går sålen på muren ikke helt inntil garasjeveggen, men det gjør den i vest. Jeg har tenkt på 5cm XPS mellom veggen og enden på muren. Dette for å minske kuldebro og å gi en smule slakk for setninger i muren eller garasjen. Tror du det er en ulempe?
@02: Jeg vet ialfall hva som ikke funker: Klatter med fliselim. Det er bra nok for å holde platene på plass til tilbakefylling er foretatt, men sitter ikke godt nok for bruk der det skal pusses.
Jeg blir nok å prøve fliselim med tannsparkel over hele flaten og med å rufse opp XPS med grovt sandpapir. Så prøver jeg også PUR-lim (klattvis). Det siste har jeg limt fast etpar plater med for noen uker siden. Det ser ut til å holde. Skal prøve å rive dem av til helgen. Hvis jeg ikke klarer å rive dem av med fingrene så antar jeg det vil holde i fremtiden. Skal huske å poste resultat etter å ha tatt røskeprøven.
Ettersom det ikke blir pussing på en stund kan jeg koste på meg å prøve begge muligheter. Feiler den ene så blir den andre bra (håper jeg).
Det jeg kan si er at PUR-lim ikke angriper XPS eller EPS.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Da er sålen for støttemur støpt. Fikk igjen hjelp av Kjell så vi kjørte 2 blandemaskiner kontinuerlig. Da blandet vi ca. 3/4 m3 på rundt 6 timer.
Først støpte vi en tynn såle med armering i. Armeringsvinklene satte jeg så opp og tråkket dem ned i betongen og fylte over med mer betong. For at de ikke skulle bikke over festet jeg dem til et oppstrekt tau med buntbånd. Muren blir ikke så høy som jernene indikerer. Jeg fant bare ikke noen grunn til å kappe av småstumper av dem. Jeg måler heller ut høyden og tar autogen sveisen og varmer dem så jeg kan bøye dem langsmed det jernet jeg legger på langs i topp.
Nå er planen å rette av og legge på en totomseks i bunnen og sette forkalingslemmene på den. Likedan innvendig. Mellom forskalingene blir jeg å bruke avstandsstykker for Dywidag stag og gjenget stang gjennom. Lenger oppe vil jeg se om jeg kan få tak i en plastbolt og dreie de ytterste "proppene" til stagene så hullene passer for å sette inn LED lamper. Da gjelder det bare å holde tunga i rett munn så lampene havner på "overliggerene" i murstrukturen.
Ellers så er garasjemuren nå bakfylt med Leca Iso ca. 70cm og "stedlig masse" utenfor det.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Da er støttemurene støpt. Nesten. Det ble rød betong og det tror jeg blir bra. Selv om den minte fælt om det som kommer ut bak på småbarn når den ankom. Det som var værre var at konsistensen var mer i nærheten av rævfoss.
Den ble bestilt samme konsistens som til garasjeveggene. Der slet vi noe med vibratoren for å dra betongen de siste 2m ut til enden der ikke renna rakk. Men denne betongen fant veien 5m bortover i forma og rundt hjørnet før den stod 1/2m høyt i enden den ble tømt nedi! Konsistens omtrent som kefir.
Hadde vi hatt mer erfaring hadde vi nok latt vibratoren ligget og bare staket litt i den. Kanskje ikke det engang. For når vi begynte å vibrere og kom opp i 1,5m høyde så sprakk forma i et hjørne. Ikke så store hullet, men med den konsistensen forsvant jo det meste med et slurp. Dette skjedde også i formen på den andre siden av garasjen. Det første stedet forstår jeg at det skjedde da strekkfisken lå litt over bunnen av vertikalstilte 18mm bord. Men på den andre var det 2 skruer 6x100mm som ga seg.
Så det ble å tette hullene som best vi kunne og så bøttebære betongen opp i forma igjen og tømme den vakkert på plass etter at betongen i hullet hadde fått satt seg litt. Dette var på den andre som slapp. På den første lempet vi fullt med små og store stein og det holt tett nok til at vi fikk fylt opp. Lykkeligvis hadde jeg flust med flate fine stein som tettet godt mot hullet. Men til tross for at vi også spedde på med ganske mye "sparestein" når vi fylte opp igjen, så ble det ikke nok. Det skulle ifølge mine utregninger gå med 5,4m3 og jeg bestilte 6. Men til tross for at det ikke lenger ligger store skvetten igjen utenfor forma så kom jeg til kort.
Så nå har jeg ialfall lært noe. - Forskalingen blir aldri for sterk. Selv om den bare er 1,75m høy. Legg strekkfisk helt i bunnen ved bordforskaling. - Kjøp en "tut" til å sjekke synkmålet. Enten var den for stiv når vi støpte veggene, eller så var den for flytende nå. Det står vel ganske klart at det er mitt ansvar som kjøper å sjekke det. Jeg hadde ikke noe å sjekke med og må nok da skylde meg sjøl. Og nå er jeg jo ikke det spøtt klokere til neste gang ettersom jeg ikke vet om det var denne satsen eller den til veggen som var feil. Hadde jeg målt hadde jeg visst hva jeg fikk til veggen. Og den var slik jeg gjerne ville ha den. - Dersom den har større synk enn den burde, så ikke gyv på med vibrator. Da blir den som vann, bare 2,4 ganger så stort trykk i bunnen av forma. - Glem skruene. Der det gjelder er det bare spiker som duger. Jeg har ennå tilgode å se en håndpikret spiker knekke grunnet skjærspenning. Kommer den ut ser den ut som en korketrekker.
Uansett. Jeg sitter igjen med lang nese, lange armer og hakket lurere.
Nå er jeg mottagelig for hva jeg skal gjøre med de manglende 5-700 liter rød betong. Jeg ba om å få kjøpe litt ekstra rød guffe før han kom med lasset. Og det var OK, han hadde bare ikke fått det med. Som det er nå heller jeg mot at det blir å kjøre 2 blandemaskiner i stereo til helgen. Men nå skal jeg først furte til Fredag.
Til helgen skal jeg ialfall kle av den støttemuren der forma ble full. Bilder kommer.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Selv om synkmålet er høyt skal normalbetong vibreres,kun skb skal ikke vibreres. Betongblanderiet kan avvike 2,5+- fra bestilt synkmål uten å komme på kant med Norsk Standard. De fleste blanderier vil likevel bestrebe seg på å treffe riktig. Ved mottak av betongen bør du som kunde sjekke at betongen er i ht bestilling. En forskaling bør alltid være så solid at du kunne satt bort støpingen til bestemor.
Håper resultatet blir bra til slutt og man blir uansett en erfaring rikere..
Fikk rettet toppen på hele østsiden. Den tror jeg er OK.
På vest fikk jeg ca. 4,5m rett topp fra garasjeveggen og ut. Tror den er OK så langt. Men turde ikke vibrere. Jeg håper det ikke går mye ut over styrken, til tross for at jeg tror jeg har mye å gå på med god drenerende og lett bakfyll. Nærmest muren blir det løsklinker. Så er det de siste 4,5m der det mangler endel i en "sadel" ned fra toppen. Men den stikker ikke høyt opp over nivået på veien som skråner opp der. Jeg finner vel en løsning. Samme fargen blir det nok ikke. Kanskje jeg tar blått og kaller det betongdesign. Kan jo kanskje bli litt schwung over det :D
Det var Unicon ja. Og garasjeveggen var Norbetong. Men jeg skylder ikke på Unicon. Som jeg (og forskaleren) skrev, så skylder jeg meg selv. Og jeg må si sjåføren var veldig tålmodig. Etpar av de som var her før kunne ikke få dumpet lasset og kommet avgårde fort nok. Og å flytte bilen for å levere helt ut var ikke helt uten mumling. Men han her presset ikke på mens vi bar stein og tettet. Flyttet bilen når jeg spurte og idetheletatt. Jeg vet han tar betalt for det, men det er det verd.
Jeg håper andre glade amatører kan lære av mine feil.
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Ellers er jeg enig med deg i at sprengstein er like bra som pukk om ikke håndteringen er en faktor.
1: Skal du støpe såle for hele murlengden bør du heller velge en løsning med fuge/fuge med dybler(legge asfaltpapp/isopor mellom støttemur og betongvegg.)
2. Bore hull og gyse fast forankringsjern. Selv om <forankringslengden begrenser seg til 13-14 cm bør det være tilstrekkelig(avhengig av sålefundament)
3. Hurtigløsningen: Bore hull med 14mm for deretter å slå 12mm kamstål inn med slegge/slager.
Den beste løsningen for ditt bygg er nok løsningen med fuger. Da kan man tenke seg et garasjebygg med tak og div laster for seg selv,og 2 støttemurer med sålefundament med bevegelsesfuge for å demme opp fyllmasse..
Må presisere at det kan være forhold som fremmer en løsning foran en annen som jeg ikke kjenner til.
Holder det med bare lim eller må du feste de mer?
Jeg har en del vegg som jeg ikke har fått kledd med XPS ennå som står og venter på meg...
@02: Jeg vet ialfall hva som ikke funker: Klatter med fliselim. Det er bra nok for å holde platene på plass til tilbakefylling er foretatt, men sitter ikke godt nok for bruk der det skal pusses.
Jeg blir nok å prøve fliselim med tannsparkel over hele flaten og med å rufse opp XPS med grovt sandpapir. Så prøver jeg også PUR-lim (klattvis). Det siste har jeg limt fast etpar plater med for noen uker siden. Det ser ut til å holde. Skal prøve å rive dem av til helgen. Hvis jeg ikke klarer å rive dem av med fingrene så antar jeg det vil holde i fremtiden. Skal huske å poste resultat etter å ha tatt røskeprøven.
Ettersom det ikke blir pussing på en stund kan jeg koste på meg å prøve begge muligheter. Feiler den ene så blir den andre bra (håper jeg).
Det jeg kan si er at PUR-lim ikke angriper XPS eller EPS.
Først støpte vi en tynn såle med armering i. Armeringsvinklene satte jeg så opp og tråkket dem ned i betongen og fylte over med mer betong. For at de ikke skulle bikke over festet jeg dem til et oppstrekt tau med buntbånd. Muren blir ikke så høy som jernene indikerer. Jeg fant bare ikke noen grunn til å kappe av småstumper av dem. Jeg måler heller ut høyden og tar autogen sveisen og varmer dem så jeg kan bøye dem langsmed det jernet jeg legger på langs i topp.
Nå er planen å rette av og legge på en totomseks i bunnen og sette forkalingslemmene på den. Likedan innvendig. Mellom forskalingene blir jeg å bruke avstandsstykker for Dywidag stag og gjenget stang gjennom. Lenger oppe vil jeg se om jeg kan få tak i en plastbolt og dreie de ytterste "proppene" til stagene så hullene passer for å sette inn LED lamper. Da gjelder det bare å holde tunga i rett munn så lampene havner på "overliggerene" i murstrukturen.
Ellers så er garasjemuren nå bakfylt med Leca Iso ca. 70cm og "stedlig masse" utenfor det.
Det ble rød betong og det tror jeg blir bra. Selv om den minte fælt om det som kommer ut bak på småbarn når den ankom. Det som var værre var at konsistensen var mer i nærheten av rævfoss.
Den ble bestilt samme konsistens som til garasjeveggene. Der slet vi noe med vibratoren for å dra betongen de siste 2m ut til enden der ikke renna rakk. Men denne betongen fant veien 5m bortover i forma og rundt hjørnet før den stod 1/2m høyt i enden den ble tømt nedi! Konsistens omtrent som kefir.
Hadde vi hatt mer erfaring hadde vi nok latt vibratoren ligget og bare staket litt i den. Kanskje ikke det engang. For når vi begynte å vibrere og kom opp i 1,5m høyde så sprakk forma i et hjørne. Ikke så store hullet, men med den konsistensen forsvant jo det meste med et slurp. Dette skjedde også i formen på den andre siden av garasjen. Det første stedet forstår jeg at det skjedde da strekkfisken lå litt over bunnen av vertikalstilte 18mm bord. Men på den andre var det 2 skruer 6x100mm som ga seg.
Så det ble å tette hullene som best vi kunne og så bøttebære betongen opp i forma igjen og tømme den vakkert på plass etter at betongen i hullet hadde fått satt seg litt. Dette var på den andre som slapp. På den første lempet vi fullt med små og store stein og det holt tett nok til at vi fikk fylt opp. Lykkeligvis hadde jeg flust med flate fine stein som tettet godt mot hullet. Men til tross for at vi også spedde på med ganske mye "sparestein" når vi fylte opp igjen, så ble det ikke nok. Det skulle ifølge mine utregninger gå med 5,4m3 og jeg bestilte 6. Men til tross for at det ikke lenger ligger store skvetten igjen utenfor forma så kom jeg til kort.
Så nå har jeg ialfall lært noe.
- Forskalingen blir aldri for sterk. Selv om den bare er 1,75m høy. Legg strekkfisk helt i bunnen ved bordforskaling.
- Kjøp en "tut" til å sjekke synkmålet. Enten var den for stiv når vi støpte veggene, eller så var den for flytende nå. Det står vel ganske klart at det er mitt ansvar som kjøper å sjekke det. Jeg hadde ikke noe å sjekke med og må nok da skylde meg sjøl. Og nå er jeg jo ikke det spøtt klokere til neste gang ettersom jeg ikke vet om det var denne satsen eller den til veggen som var feil. Hadde jeg målt hadde jeg visst hva jeg fikk til veggen. Og den var slik jeg gjerne ville ha den.
- Dersom den har større synk enn den burde, så ikke gyv på med vibrator. Da blir den som vann, bare 2,4 ganger så stort trykk i bunnen av forma.
- Glem skruene. Der det gjelder er det bare spiker som duger. Jeg har ennå tilgode å se en håndpikret spiker knekke grunnet skjærspenning. Kommer den ut ser den ut som en korketrekker.
Uansett. Jeg sitter igjen med lang nese, lange armer og hakket lurere.
Nå er jeg mottagelig for hva jeg skal gjøre med de manglende 5-700 liter rød betong. Jeg ba om å få kjøpe litt ekstra rød guffe før han kom med lasset. Og det var OK, han hadde bare ikke fått det med. Som det er nå heller jeg mot at det blir å kjøre 2 blandemaskiner i stereo til helgen. Men nå skal jeg først furte til Fredag.
Til helgen skal jeg ialfall kle av den støttemuren der forma ble full. Bilder kommer.
Håper resultatet blir bra til slutt og man blir uansett en erfaring rikere..
Det blir nok vanskelig å treffe fargen. Fikk du rettet av toppen slik at du kan bruke muren slik som den er?
Var det danskene du kjøpte betong av? Har hatt problemer med synken hos dem. Hvis det er +- 2,5 vil det si at de har 5 å gå på. Det er mye.
På vest fikk jeg ca. 4,5m rett topp fra garasjeveggen og ut. Tror den er OK så langt. Men turde ikke vibrere. Jeg håper det ikke går mye ut over styrken, til tross for at jeg tror jeg har mye å gå på med god drenerende og lett bakfyll. Nærmest muren blir det løsklinker.
Så er det de siste 4,5m der det mangler endel i en "sadel" ned fra toppen. Men den stikker ikke høyt opp over nivået på veien som skråner opp der. Jeg finner vel en løsning. Samme fargen blir det nok ikke. Kanskje jeg tar blått og kaller det betongdesign. Kan jo kanskje bli litt schwung over det :D
Det var Unicon ja. Og garasjeveggen var Norbetong. Men jeg skylder ikke på Unicon. Som jeg (og forskaleren) skrev, så skylder jeg meg selv. Og jeg må si sjåføren var veldig tålmodig. Etpar av de som var her før kunne ikke få dumpet lasset og kommet avgårde fort nok. Og å flytte bilen for å levere helt ut var ikke helt uten mumling. Men han her presset ikke på mens vi bar stein og tettet. Flyttet bilen når jeg spurte og idetheletatt. Jeg vet han tar betalt for det, men det er det verd.
Jeg håper andre glade amatører kan lære av mine feil.
Blir det ikke pent så får du støpe en krone på muren.