Tvilar vel helst på det med prispress fra Kina leverandørar. Kanskje ein skal setja 10-20% av kjøpepris på ein v/v pumpe som vedlikeholdskost over 15-20år? Eg ville nok sett det enda høgare, kanskje 25% i ein analyse. Når det er feil på 25% i løpet av 3 år, vil det nok statistisk være feil på svært mange i løpet av 15-20 år, men den kan jo være enkle sensorer etc. L/v og l/l har vel enda høgare vedlikeholdskost enn v/v vil eg tru, og kortare levetid.
Vann-vann varmepumper er i praksis tilnærmet vedlikeholdsfrie.
Tror du på Julenissen også?
Bare for å nevne et eksempel: En bekjent hadde en feil på sin Luft/Luft varmepumpe. Reparatøren svingte innom og fikset feilen. Regningen var rundt 2500 kr.
Dette var Luft/Luft, men jeg tror ikke regningen hadde blitt mindre om dette var Luft/Vann eller Vann/Vann.
Alle som har bil med A/C vet at det kan oppstå lekkasje i systemet. Det er nesten umulig å spore lekkasje i kuldemediet før det er for sent, og reparatør må tilkalles. Da forsvinner tusenlappene du sparte ganske kjapt igjen.
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Det er klart at vann/vann vp. har sjeldnere lekkasje enn l/v og l/l da det er ein integrert enhet uten masse koblinger og rør som er montert av og skrudd på av ukyndige og halvlærte montører som står på halv åtte i ein stige.. :)
Men dei har feil ja, i 26% av tilfellene dei første 3 år iht. Sintef rapporten.
Luftvarmepumper er en helt annen verden. Du sammenligner epler med bananer.
Vann-Vann varmepumper har ingen utedel og minimalt med bevegelige deler. Scroll-kompressoren har vel 2 bevegelige deler, så vidt jeg vet.
Det brukes et annet kuldemedie R407C som har betydelig lavere trykk, som igjen redusere faren for lekkasjer.
Hele kretsen med kompressor, og varmevekslere er liten og oversiktlig som på et kjøleskap. Hvor ofte tar kjøleskap kvelden? Ikke veldig ofte. Akkurat som et kjøleskap har vann-vann varmepumper null og nada vedlikehold.
Erfaringer med vann-vann varmepumper fra Sverige er gode.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Jordvärmepumpar dominerar Jord- och bergvärmepumpar dominerar skaderapporten för 2007 med 3 596 skador för 25,7 miljoner kronor. Tillverkaren IVT står för nästan hälften av de skadorna. Luft/luftvärmepumpar hade 1 608 skador för 18, 6 miljoner kronor. Luft/vattenvärmepumpar hade 828 anmälda skador för 7,9 miljoner kronor. Genomsnittlig reparationskostnad var 7 153 kronor för jord- och bergvärmepumpar, 11 599 kronor för luft/luftvärmepumpar och 9 532 kronor för luft/vattenvärmepumpar. Hela rapporten finns på folksam.se
Erfaringer med vann-vann varmepumper fra Sverige er gode.
Det vel ikke noen full enighet om det, selv i Sverige: Folksam: Tillverkarna av värmepumpar struntar i kvaliteten. Jeg ser herrene på www.varmepumpsforum.com har debattert dette inngående i det siste. Så lenge det ikke er noen oppstilling av antall solgte enheter per produsent koblet til antall feil er det jo ikke mulig å få en fasit.
Signatur
Ekowell EVT752 med ekstra kurs for helårsvarme gulv og varming av forbruksvann. 90+130m energibrønner. 320m2 oppvarmet areal delvis fra 1973 og delvis nybygg 2010, hvorav ca 250m2 oppvarmet med vannbåren gulvvarme og resten med panelovner. Enervent TS300-S balansert ventilasjon. Strømforbruk 2014: 29376kwt totalt, hvorav 10622kwt til varmepumpe. Gangtid VP: 3467 timer.
Enkel kalkyle for budsjettert vedlikehold/rep. kost for v/v pumpe:
Det vert solgt 30000 vp. i Sverige pr. år, hvis vi antar ein snitt levetid på 8 år, vil det eikvar tid være ca. 240000 pumper i drift. I rapporten fra 2007 var det ca. 6000 feil, dette utgjer 2,5% pr. år.
Hvis ein v/v pumpe varer 20 år, og med 2,5% mulighet for feil, vert dette 40% mulighet for feil i løpet av 20 år.
Snitt pris for feil var vel 7000 kr, og dette skulle utgjere (40%) ca. 3000 pr. varmepumpe i levetida til maskina.
Grei pris for snitt. vedlikeholdskost for v/v pumpe, og lågare enn eg skulle tru.
Men hvis snittlevetiden ikke er 8 år som du forutsetter, men f.eks. 16 år på produkter som er ment å vare i 20 år, blir muligheten for feil bare 1,25% pr. år. Da er vi plutselig nede i ca 1500 kroner.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Eller at vi antar at 1/4 av alle pumper er v/v varmepumper, og disse har snittlevetid på 16 år, blir det 6% mulighet for feil, og 63% mulighet for feil i løpet av 16 år og kr. 4500,- i snitt vedlikehold/rep. kost.
Trur meir på den enn 1500 ja.
Dette gir 17% mulighet for feil i løpet av 3 år, og i Norge var det 26% feil i løpet av tre år.
Jeg skulle likt å sett regnestykket på v/v pumpe komplettanlegg med rør i gulv komplett i en bolig som har total forbruk 20000kw, som trådstarter har.Bygget etter tek07. Alternativet er vedovn og l/l varmepumpe.
Stort sett enig med deg angående dette, men en må prøve å sette ein kostnad på dette i ein investeringsanalyse (som er det vi snakker om her).
Det er 26% feil på installerte v/v pumper i Norge de første 3 år iht. denne rapporten:www.enova.no/dialog.aspx?action=file&fileid=283Q
Dette var i 2003, så kanskje det er betre i dag?
Tvilar vel helst på det med prispress fra Kina leverandørar.
Kanskje ein skal setja 10-20% av kjøpepris på ein v/v pumpe som vedlikeholdskost over 15-20år?
Eg ville nok sett det enda høgare, kanskje 25% i ein analyse. Når det er feil på 25% i løpet av 3 år, vil det nok statistisk være feil på svært mange i løpet av 15-20 år, men den kan jo være enkle sensorer etc.
L/v og l/l har vel enda høgare vedlikeholdskost enn v/v vil eg tru, og kortare levetid.
Tror du på Julenissen også?
Bare for å nevne et eksempel: En bekjent hadde en feil på sin Luft/Luft varmepumpe. Reparatøren svingte innom og fikset feilen. Regningen var rundt 2500 kr.
Dette var Luft/Luft, men jeg tror ikke regningen hadde blitt mindre om dette var Luft/Vann eller Vann/Vann.
Alle som har bil med A/C vet at det kan oppstå lekkasje i systemet. Det er nesten umulig å spore lekkasje i kuldemediet før det er for sent, og reparatør må tilkalles. Da forsvinner tusenlappene du sparte ganske kjapt igjen.
http://forbrukerportalen.no/filearchive/FR_Varmepumpekorrigert.pdf
Men dei har feil ja, i 26% av tilfellene dei første 3 år iht. Sintef rapporten.
Vann-Vann varmepumper har ingen utedel og minimalt med bevegelige deler.
Scroll-kompressoren har vel 2 bevegelige deler, så vidt jeg vet.
Det brukes et annet kuldemedie R407C som har betydelig lavere trykk, som igjen redusere faren for lekkasjer.
Hele kretsen med kompressor, og varmevekslere er liten og oversiktlig som på et kjøleskap. Hvor ofte tar kjøleskap kvelden? Ikke veldig ofte. Akkurat som et kjøleskap har vann-vann varmepumper null og nada vedlikehold.
Erfaringer med vann-vann varmepumper fra Sverige er gode.
Har du noko statistikk på dette?
Gjer utsagnet mykje meir pålitlig veit du ;)
Norsk statstikk støtter iallefall ikkje det......
Sjølv om den ikkje seier noko om alvorlighetsgraden.
Litt svenske data:
Fra:http://sydsvenskan.se/bostad/article386210/Rekordmanga-pumpar-anmals.html
Statistikk:
http://feed.ne.cision.com/wpyfs/00/00/00/00/00/10/35/C0/wkr0013.pdf
Det vel ikke noen full enighet om det, selv i Sverige: Folksam: Tillverkarna av värmepumpar struntar i kvaliteten. Jeg ser herrene på www.varmepumpsforum.com har debattert dette inngående i det siste. Så lenge det ikke er noen oppstilling av antall solgte enheter per produsent koblet til antall feil er det jo ikke mulig å få en fasit.
Det vert solgt 30000 vp. i Sverige pr. år, hvis vi antar ein snitt levetid på 8 år, vil det eikvar tid være ca. 240000 pumper i drift.
I rapporten fra 2007 var det ca. 6000 feil, dette utgjer 2,5% pr. år.
Hvis ein v/v pumpe varer 20 år, og med 2,5% mulighet for feil, vert dette 40% mulighet for feil i løpet av 20 år.
Snitt pris for feil var vel 7000 kr, og dette skulle utgjere (40%) ca. 3000 pr. varmepumpe i levetida til maskina.
Grei pris for snitt. vedlikeholdskost for v/v pumpe, og lågare enn eg skulle tru.
Trur meir på den enn 1500 ja.
Dette gir 17% mulighet for feil i løpet av 3 år, og i Norge var det 26% feil i løpet av tre år.