Poenget som jeg prøvde å få frem er at de som tror de kan alt gjør dette selv uavhengig av om det er lov eller ikke. Hva gjør man da? En måte er å lære dem å gjøre det riktig. Jeg har tro på at kunnskap er bedre enn forbud folk ikke respekterer. Jo mere du vet jo større respekt har du for faget. Når du trekker frem som et problem hvem som skal skal betale for opplæring skrev jeg jo at dette kunne være et kurs folk betalte for. Det tror jeg faktisk folk er villige til. Analogien med å bygge fly var for å få frem at det er områder hvor selvlærte kan gjøre krevende ting under oppsyn. At du ikke så dette poenget får vi leve med.
Jeg er ikke uenig i at kunnskap kan være mer effektivt enn begrensninger. Men hvor setter man grensen? Kan man bevise at denne metoden fungerer i andre land med tanke på fast el anlegg? Hadde Norge bestått av murhus ville regelverket vært et annet. Bruksmønster, oppvarming, regelverk, lovbrytere... Er det Sverige som er forbildet? Kan du motbevise dokumentasjonen fra DSB om at Norge er best i Norden på elsikkerhet?
Folk betaler for kurs? Nei, verdensmesterne gjør ikke det. Hør etter, de er verdensmestere. Hverken du, jeg eller kona skal fortelle dem noe. Selv om folk har hardt for å tro det, så er tilsynet en velsignelse i enkelte tilfeller.
Og nei, jeg synes ikke fly og el anlegg hører inn under samme kategori. Det har litt med kapital og funksjon å gjøre. Og det kan jeg leve med.
Det er liksom slavearbeidet jeg kunne tenkt meg å gjøre selv for det er rent manuelt arbeid og ikke spesielt teknisk krevende.
Du ville blitt overrasket. Jeg er enig i at plassering av bokser og trekking av rør ikke krever doktorgrad. Men som sagt, du skulle sett hvordan dette blir i praksis. Jeg kommer ikke på ett eneste tilfelle der det har blitt riktig. Ikke engang når jeg instruerer kjentfolk. Enten for få rør, for mange rør, unødvendig mange bokser, kutting av dørkarmer for å få plass til ramme......det blir ikke billigere. Og nok en gang, verdensmestere tar ikke kurset dere prater om.
Ja, selvsagt. La det bli lovlig i passivhus etter et 3000 kroners helgekurs ingen verdensmester vil gjennomføre ::)
Da vil jeg heller bruke de 3000 på en kontrollør som kan gi meg en attest i hånda på at arbeidet er utført av meg på akseptabel måte. Markedsmaskineriet vil nok også sette pris på at slike attester foreligger ved kjøp/salg.
Det er myndighetene som sitter med bevisbyrden for hvorfor dette skal være forbudt. De hensyn myndighetene bruker som argument for å forby meg å røre mitt el-anlegg er ikke gode nok.
Nå har jo du klart å spore av diskusjonen med syting over hvor grusomt vi har det i Norge vs resten av verden...
Men for å returnere til temaet. I en annen tråd har du vist din totale inkompetanse hva angår elektriske installasjoner. Hvis du ikke forstår (og i tillegg nekter å forstå) at fugler kan sitte på en linje i levende live, men ikke to....hvordan skal du da kunne installere en bolig?
Jeg har utført flere vellykkede operasjoner på mitt elektriske anlegg, og for min del handler det om å utøve eiendomsretten som er en naturgitt/menneskehetsrettslig rettighet jeg som menneske har.
Det er vitterlig ikke avsporing å se saken i et større perspektiv enn å sitte her og diskutere brannstatistikk i Sverige og Danmark. Hele poenget mitt er at det er mange sider av denne saken hadde det ikke vært for eiendomsrettens svake stilling i Norge hadde vi aldri hatt et slikt forbud.
For å snu på spørsmålet ditt; hva har du egentlig med å gjøre hva jeg gjør i egen bolig? Det er jo jeg som er eier og bruker. Om jeg velger å utsette meg for fare er det mitt valg, om jeg er en idiot er det mitt problem. Ikke sant?
Eiendomsrett står svakt i Norge? Norge er et av få land i Europa der det er vanlig å eie sin egen eiendom.
Lange utredninger om sosialisme og etterkrigstid er lite relevant for saken. Men når vi først er der. Du sier; "I USA er folk vant til å ta vare på seg selv, landet ble bygget opp av sterke mennesker som var sin egen lykkes smed."
Ja, gi alle et våpen...da blir det bra. Helst automatvåpen. USA er et fint forbilde der man blir saksøkt om man fiser på feil sted.
Jeg bryr meg lite om hva du gjør i din egen bolig. Men jeg bryr meg om de som gjør sitt livs investering og kjøper et produkt full av livsfarlige feil og mangler. Det er dette produktet du leverer videre, og manglene trenger ikke bli oppdaget før det er for sent. Nordmenn flytter med jevne mellomrom.
Ja, selvsagt. La det bli lovlig i passivhus etter et 3000 kroners helgekurs ingen verdensmester vil gjennomføre ::)
Da vil jeg heller bruke de 3000 på en kontrollør som kan gi meg en attest i hånda på at arbeidet er utført av meg på akseptabel måte. Markedsmaskineriet vil nok også sette pris på at slike attester foreligger ved kjøp/salg.
Den berømte millimeteren med kobber kan ingen kontrollere. Kanskje det er 5. Kanskje 3.
PN tvinnet sammen inni rør, uten isolasjon. Hvem ser dette? Jeg har sett det da jeg trakk om etter en ufaglært.
Jeg kan love deg at en kvalifisert kontroll vil koste mer enn 3000. Det er rett og slett bare ønsketenking i praksis. Kontrollen ville blitt så omfattende at det neppe hadde vært noe å spare. Oppmøte, bil, forsikringer....kontrolløren skal lønnes han som alle andre. Oppmøte er ikke gratis.
Jeg skjønner at dere ikke er ute og drar ned el anlegg utført av ufaglærte. Men ser dere ikke de populære "gjør det selv" programmene på tv? Selv der kan man se skrekkeksempler. Faktisk flest på Sinnasnekker`n Sverige.
Det er liksom slavearbeidet jeg kunne tenkt meg å gjøre selv for det er rent manuelt arbeid og ikke spesielt teknisk krevende.
Du ville blitt overrasket. Jeg er enig i at plassering av bokser og trekking av rør ikke krever doktorgrad. Men som sagt, du skulle sett hvordan dette blir i praksis. Jeg kommer ikke på ett eneste tilfelle der det har blitt riktig. Ikke engang når jeg instruerer kjentfolk. Enten for få rør, for mange rør, unødvendig mange bokser, kutting av dørkarmer for å få plass til ramme......det blir ikke billigere. Og nok en gang, verdensmestere tar ikke kurset dere prater om.
Jeg tror deg, men det jeg nevnte var hva jeg kunne tenkt meg, ikke hva jeg nødvendigvis tror og håper blir en realitet. Da jeg pusset opp stua så reiv jeg ned til stendere og så hadde elektrikeren med på befaring. Jeg fortalte om hva jeg ville ha, hva gammelt som måtte strekkes nytt til og hva som ikke lenger skulle overleve. Basert på dette fikk jeg svar på usikkerheter og jeg kunne fortsette arbeidet. Det var ned på detaljenivået at jeg forklarte hvor jeg ville ha rør i tak og vegger. Elektriker bekreftet og avkreftet etterhvert og vi hadde en felles plan.
På dette steget i prosessen så kunne jeg ha strekt rør. Jeg hadde spurt og gravd og gått gjennom alle ledninger, rør og gjennomføringspunkter i arbeidet som skulle gjøres. Jeg slisset sågar i enkelte tilfeller slik at det ikke skulle bli så mye trearbeid da elektrikeren skulle trekke. Jeg kunne latt det være litt overskytende slik at gjennomføringer kunne gjøres på nytt hvis elektrikeren ikke var fornøyd med kvaliteten på deler av arbeidet.
Poenget er at jeg skjønner selv at dette er et felt der jeg mangler kompetanse, men jeg ser at mye arbeid er regelrett manuelt arbeid som kunne vært satt bort så lenge den utførende part er godt instruert. Så det store spørsmålet er: Ville en ordning med kurs og kontroller utført av f.eks. elektriker redusert farlige anlegg, økt antallet eller gjort lite til ingen forskjell? Jeg vet ærlig talt ikke. Jeg er motstander av at Ola Dunk skal få klatte på anlegg helt uten kontroller og kurs i dag for jeg har sett så mye skit hos meg og andre. Jeg er åpen for kursing hvis det ikke hadde bidratt til dårlige anlegg. Jeg vet at det er flinke folk der ute som kunne gjort en god jobb.
Poenget som jeg prøvde å få frem er at de som tror de kan alt gjør dette selv uavhengig av om det er lov eller ikke. Hva gjør man da? En måte er å lære dem å gjøre det riktig. Jeg har tro på at kunnskap er bedre enn forbud folk ikke respekterer. Jo mere du vet jo større respekt har du for faget. Når du trekker frem som et problem hvem som skal skal betale for opplæring skrev jeg jo at dette kunne være et kurs folk betalte for. Det tror jeg faktisk folk er villige til. Analogien med å bygge fly var for å få frem at det er områder hvor selvlærte kan gjøre krevende ting under oppsyn. At du ikke så dette poenget får vi leve med.
Jeg er ikke uenig i at kunnskap kan være mer effektivt enn begrensninger. Men hvor setter man grensen? Kan man bevise at denne metoden fungerer i andre land med tanke på fast el anlegg? Hadde Norge bestått av murhus ville regelverket vært et annet. Bruksmønster, oppvarming, regelverk, lovbrytere... Er det Sverige som er forbildet? Kan du motbevise dokumentasjonen fra DSB om at Norge er best i Norden på elsikkerhet?
Folk betaler for kurs? Nei, verdensmesterne gjør ikke det. Hør etter, de er verdensmestere. Hverken du, jeg eller kona skal fortelle dem noe. Selv om folk har hardt for å tro det, så er tilsynet en velsignelse i enkelte tilfeller.
Grensen er jo allerede satt i dag, ved at man kan legge opp lamper og slikt selv. Så å trekke en evt litt mer liberal grense tror jeg ikke ville vært noe problem.
Nå snakker du både om folk og om "verdemsmestere". Dette er noe du må skille mellom. Det er faktisk ikke bare verdensmestere som kunne tenke seg å gjøre litt på det elektriske på huset sitt. Det er mange vanlige som kunne tenkt seg å kunne gjennomført et slikt kurs for å kunne gjøre litt mer med anlegget. Og mange av disse er også kompetente nok bare de får lære seg de grunnleggende monteringene. Det er vel ingen har som snakker om at hvem som helst skal kunne dimensjonere og montere hele det elektriske i et hus, det er snakk om mindre utskiftninger.
Ta f.eks montering panelplater. Da må stikkontaktene fjernes, fóres ut og settes på igjen. Mener du at dette ikke er mulig for litt nevenyttige folk, som har f.eks gjennomgått et dagskurs i montering, å gjennomføre dette på en trygg måte?
Det er myndighetene som sitter med bevisbyrden for hvorfor dette skal være forbudt. De hensyn myndighetene bruker som argument for å forby meg å røre mitt el-anlegg er ikke gode nok.
Nå har jo du klart å spore av diskusjonen med syting over hvor grusomt vi har det i Norge vs resten av verden...
Men for å returnere til temaet. I en annen tråd har du vist din totale inkompetanse hva angår elektriske installasjoner. Hvis du ikke forstår (og i tillegg nekter å forstå) at fugler kan sitte på en linje i levende live, men ikke to....hvordan skal du da kunne installere en bolig?
Jeg har utført flere vellykkede operasjoner på mitt elektriske anlegg, og for min del handler det om å utøve eiendomsretten som er en naturgitt/menneskehetsrettslig rettighet jeg som menneske har.
Det er vitterlig ikke avsporing å se saken i et større perspektiv enn å sitte her og diskutere brannstatistikk i Sverige og Danmark. Hele poenget mitt er at det er mange sider av denne saken hadde det ikke vært for eiendomsrettens svake stilling i Norge hadde vi aldri hatt et slikt forbud.
For å snu på spørsmålet ditt; hva har du egentlig med å gjøre hva jeg gjør i egen bolig? Det er jo jeg som er eier og bruker. Om jeg velger å utsette meg for fare er det mitt valg, om jeg er en idiot er det mitt problem. Ikke sant?
Det er mine skattepenger som brukes på å rehabilitere deg den dagen du driter deg ut. Derfor angår det meg også.
Derfor hadde det vært fint å kunne betale null kroner i skatt og heller dekke mine egne utgifter og behov.
Jeg er mot liberalisering av regelverket. Jeg har sett og følt konsekvensene av feil, derfor lar jeg elektriker ta seg av det han kan mens jeg gjør det jeg kan. På samme måte som at rørleggern gjør rørleggerarbeid. Jeg betaler med glede hva det koster når jeg vet at arbeidet blir skikkelig utført.
Jeg regner med at du er en av dem som kunne handlet automater på biltema og satt inn i sikringsskapet hjemme...
Signatur
Fagutdannet tavlemontør og jobber som tavlebygger. Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Vi har hatt denne diskusjonen mange ganger og den ender sånn ca. som her hver gang. Problemet er at man stadig henviser til "verdensmestere" som ikke kommer til å gidde å ta kurs og som gjør som de vil åkke som. Det er sikkert riktig, men de har vi jo uansett hvor strengt regelverket er. Mitt poeng er en opppmykning slik at de som er seriøse får anledning til å utføre noe mer mot at de tilegner seg nødvendig kompetanse. At det å nekte ukyndige å rote med livsfarlige ting går på eiendomsretten løs er selvfølgelig en avsporing. Imidlertid er det slik at et løvverk må oppfattes som fornuftig for at folk skal respektere det. Jeg tror det er lettere å få folk til å begrense hvor langt de går som "hobbyelektrikere" hvis de får en viss mulighet og blir forklart hvilke konsekvenser det får å gå utover dette. Skrekkeksemplene til sOPp er jo laget under dagens regime så det viser seg jo å ikke fungere spesielt bra.
for min del handler det om å utøve eiendomsretten som er en naturgitt/menneskehetsrettslig rettighet jeg som menneske har.
Jeg må dessverre informere deg om at vi i dette landet ikke har full eiendomsrett. Selv i Texas blir eiendomsretten redusert. Det mest eiendomsvennlige stedet i USA er antagelig i Montana.
Jeg er ikke uenig i at kunnskap kan være mer effektivt enn begrensninger. Men hvor setter man grensen? Kan man bevise at denne metoden fungerer i andre land med tanke på fast el anlegg? Hadde Norge bestått av murhus ville regelverket vært et annet. Bruksmønster, oppvarming, regelverk, lovbrytere... Er det Sverige som er forbildet?
Kan du motbevise dokumentasjonen fra DSB om at Norge er best i Norden på elsikkerhet?
Folk betaler for kurs? Nei, verdensmesterne gjør ikke det. Hør etter, de er verdensmestere. Hverken du, jeg eller kona skal fortelle dem noe. Selv om folk har hardt for å tro det, så er tilsynet en velsignelse i enkelte tilfeller.
Og nei, jeg synes ikke fly og el anlegg hører inn under samme kategori. Det har litt med kapital og funksjon å gjøre. Og det kan jeg leve med.
Du ville blitt overrasket. Jeg er enig i at plassering av bokser og trekking av rør ikke krever doktorgrad. Men som sagt, du skulle sett hvordan dette blir i praksis. Jeg kommer ikke på ett eneste tilfelle der det har blitt riktig. Ikke engang når jeg instruerer kjentfolk. Enten for få rør, for mange rør, unødvendig mange bokser, kutting av dørkarmer for å få plass til ramme......det blir ikke billigere. Og nok en gang, verdensmestere tar ikke kurset dere prater om.
Da vil jeg heller bruke de 3000 på en kontrollør som kan gi meg en attest i hånda på at arbeidet er utført av meg på akseptabel måte.
Markedsmaskineriet vil nok også sette pris på at slike attester foreligger ved kjøp/salg.
Eiendomsrett står svakt i Norge? Norge er et av få land i Europa der det er vanlig å eie sin egen eiendom.
Lange utredninger om sosialisme og etterkrigstid er lite relevant for saken.
Men når vi først er der. Du sier; "I USA er folk vant til å ta vare på seg selv, landet ble bygget opp av sterke mennesker som var sin egen lykkes smed."
Ja, gi alle et våpen...da blir det bra. Helst automatvåpen. USA er et fint forbilde der man blir saksøkt om man fiser på feil sted.
Jeg bryr meg lite om hva du gjør i din egen bolig. Men jeg bryr meg om de som gjør sitt livs investering og kjøper et produkt full av livsfarlige feil og mangler. Det er dette produktet du leverer videre, og manglene trenger ikke bli oppdaget før det er for sent. Nordmenn flytter med jevne mellomrom.
Den berømte millimeteren med kobber kan ingen kontrollere. Kanskje det er 5. Kanskje 3.
PN tvinnet sammen inni rør, uten isolasjon. Hvem ser dette? Jeg har sett det da jeg trakk om etter en ufaglært.
Jeg kan love deg at en kvalifisert kontroll vil koste mer enn 3000. Det er rett og slett bare ønsketenking i praksis. Kontrollen ville blitt så omfattende at det neppe hadde vært noe å spare. Oppmøte, bil, forsikringer....kontrolløren skal lønnes han som alle andre. Oppmøte er ikke gratis.
Jeg skjønner at dere ikke er ute og drar ned el anlegg utført av ufaglærte. Men ser dere ikke de populære "gjør det selv" programmene på tv? Selv der kan man se skrekkeksempler. Faktisk flest på Sinnasnekker`n Sverige.
På dette steget i prosessen så kunne jeg ha strekt rør. Jeg hadde spurt og gravd og gått gjennom alle ledninger, rør og gjennomføringspunkter i arbeidet som skulle gjøres. Jeg slisset sågar i enkelte tilfeller slik at det ikke skulle bli så mye trearbeid da elektrikeren skulle trekke. Jeg kunne latt det være litt overskytende slik at gjennomføringer kunne gjøres på nytt hvis elektrikeren ikke var fornøyd med kvaliteten på deler av arbeidet.
Poenget er at jeg skjønner selv at dette er et felt der jeg mangler kompetanse, men jeg ser at mye arbeid er regelrett manuelt arbeid som kunne vært satt bort så lenge den utførende part er godt instruert. Så det store spørsmålet er: Ville en ordning med kurs og kontroller utført av f.eks. elektriker redusert farlige anlegg, økt antallet eller gjort lite til ingen forskjell? Jeg vet ærlig talt ikke. Jeg er motstander av at Ola Dunk skal få klatte på anlegg helt uten kontroller og kurs i dag for jeg har sett så mye skit hos meg og andre. Jeg er åpen for kursing hvis det ikke hadde bidratt til dårlige anlegg. Jeg vet at det er flinke folk der ute som kunne gjort en god jobb.
Grensen er jo allerede satt i dag, ved at man kan legge opp lamper og slikt selv. Så å trekke en evt litt mer liberal grense tror jeg ikke ville vært noe problem.
Nå snakker du både om folk og om "verdemsmestere". Dette er noe du må skille mellom. Det er faktisk ikke bare verdensmestere som kunne tenke seg å gjøre litt på det elektriske på huset sitt. Det er mange vanlige som kunne tenkt seg å kunne gjennomført et slikt kurs for å kunne gjøre litt mer med anlegget. Og mange av disse er også kompetente nok bare de får lære seg de grunnleggende monteringene. Det er vel ingen har som snakker om at hvem som helst skal kunne dimensjonere og montere hele det elektriske i et hus, det er snakk om mindre utskiftninger.
Ta f.eks montering panelplater. Da må stikkontaktene fjernes, fóres ut og settes på igjen. Mener du at dette ikke er mulig for litt nevenyttige folk, som har f.eks gjennomgått et dagskurs i montering, å gjennomføre dette på en trygg måte?
Det er mine skattepenger som brukes på å rehabilitere deg den dagen du driter deg ut. Derfor angår det meg også.
Derfor hadde det vært fint å kunne betale null kroner i skatt og heller dekke mine egne utgifter og behov.
Jeg er mot liberalisering av regelverket. Jeg har sett og følt konsekvensene av feil, derfor lar jeg elektriker ta seg av det han kan mens jeg gjør det jeg kan. På samme måte som at rørleggern gjør rørleggerarbeid. Jeg betaler med glede hva det koster når jeg vet at arbeidet blir skikkelig utført.
Jeg regner med at du er en av dem som kunne handlet automater på biltema og satt inn i sikringsskapet hjemme...
Før var kallenavnet mitt tavlebyggern.
Jeg må dessverre informere deg om at vi i dette landet ikke har full eiendomsrett. Selv i Texas blir eiendomsretten redusert. Det mest eiendomsvennlige stedet i USA er antagelig i Montana.