Vannbåren gulvvarme er uaktuelt for meg. Håpløst å regulere.
Det må føles godt å få mulighet til å forklare oss duster som faktisk har dette i bruk at vi har det jævla ukomfortabelt, varmt og kaldt om hverandre, angrer jo nesten på at jeg valgte denne løsningen når jeg her ser alle problemene som jeg ikke visste jeg hadde... ::)
Har du bygget med mindre varmetap enn tek07? Vinduene dine er de optimal i forhold til Uverdi? Har du minimalt med kuldebro rundt huset? Jeg vet ikke, men utfra bildene dine ser det ut for at du har max 5cm isolasjon utfor etg skille ditt. Er det ikke vanskelig å oppnå uverdi på 0,7-0,8 på ramsvindu?
Det er derfor det finnes styresystemer som tarhensyn til solinnstråling og utetemp. Så slipper man disse problemene som nevnes her.
At gulvvarme vil bli sett på som en ulempe i fremtiden har jeg ikke tro på overhodet. Det er så mye komfort, og om det er bygget opp riktig, energibesparende kontra radiatorer/ovner. Men klart, om man bygger i betong og ikke har styresystem som er satt opp riktig, så vil det ikke fungere optimalt. Men det blir som å fylle parafin på dieselmotoren og klage over at den går dårlig.
Jada, jeg kan mye om styringssystemer, men ingen styringer kan forutse hvor mye solvarme som kommer de første timene fremover.
Om du synes det er komfort med til stadig for varmt vekslende med for kaldt så har vi ulik oppfatning av komfort.
Men det ble oppfattet som å banne i kirka når jeg påstod at vannsenger ville bli borte også, alt for mange som ikke er kritiske og tenker selv men lar seg kjøpe av billige salgstriks.
Hvor er feilen i det jeg hevder:
Betonggulv er en stor masse som tar lang tid både å varme opp og å kjøle ned.
Systemer med treghet fører til større svingninger enn systemer med liten treghet.
Komfort er når det kommer til innetemperatur en så jevn som overhodet mulig temperatur.
Gulvvarme og særdeles i betonggulv er en treg varmekilde som fører til store temperatursvingninger og dermed dårlig komfort.
Unntak er der vi gjerne vil ha overtemperatur slik som på badet hvor det er tempen på gulvet som har mest betydning.
Vannbåren gulvvarme er uaktuelt for meg. Håpløst å regulere.
Det må føles godt å få mulighet til å forklare oss duster som faktisk har dette i bruk at vi har det jævla ukomfortabelt, varmt og kaldt om hverandre, angrer jo nesten på at jeg valgte denne løsningen når jeg her ser alle problemene som jeg ikke visste jeg hadde... ::)
Nå er det vel du som trekker inn ordbruk som duster. Om du ønsker å kalle deg selv en dust er det greit for meg men kom ikke og forsøk å legg det på meg.
Kanskje systemet ditt ikke er så perfekt likevel siden du er så ille hårsår.
Jeg har en leilighet nå mens jeg bygger hvor det er vannbåren gulvvarme, flunk nytt hus, og der svinger temperaturen slik at det blir ubehgelig varmt utpå formiddagen når det er mye sol og så blir det kaldt utpå senettermiddagen når sola har blitt borte.
I godt isolerte boliger med store vinduer er dette helt typisk, VELKJENT, problem med gulvvarme. Dersom det er litt dårlig isolert og kun har små vinduer eller lite vinduer særlig i sørlig retning blir problemet mye mindre.
Et annet mer urovekkende problem er at helseundersøkelser viser at folk som har gulvvarme både hjeme og på jobb er MER syke enn andre.
I stedet for å tillegge meg relativt ufine personkarakteristikker synes jeg du burde forsøke svare pået seriøst nivå. Om ikke er det kanskje riktig å kalle deg det du selv stemplet deg som. Eller hva?
Jeg har vanskelig for å svare seriøst på noe jeg ser som et ikke-eksisterende problem. Jeg forstår ikke at du kan si kategorisk at vannbåren gulvvarme er ukomfortabelt og umulig å regulere - gitt at jeg etter snart 3 år ikke har sett disse problemene? Når det er sagt er jeg enig i at vi alle bør se at noe som fungerer for EN løsning ikke nødvendigvis fungerer for andre. Jeg skjønner også at en oppvarmet 10cm tykk betongklump under et godt isolert hus med store vindusflater mot sør vil ha et problem dersom det ofte er store temperatursvingninger og mye solinnstråling.
Men jeg påstår samtidig at en løsning som hos meg med gulvvarmen i en 45mm påstøp på hovedplan og varmefordelingsplater i spon på loftet ikke har noen reguleringstekniske problem, i et mildt midt-norsk klima hvor temperaturen ikke svinger 20C på en dag og jeg samtidig har forholdsvis lite vindusareal mot sør.
Har du bygget med mindre varmetap enn tek07? Vinduene dine er de optimal i forhold til Uverdi? Har du minimalt med kuldebro rundt huset? Jeg vet ikke, men utfra bildene dine ser det ut for at du har max 5cm isolasjon utfor etg skille ditt. Er det ikke vanskelig å oppnå uverdi på 0,7-0,8 på ramsvindu?
Hvor har jeg nevnt noe av dette? Når jeg reagerer på kategoriske utsagn er det ut fra min verden - ikke en ideell passivhus-verden. Jeg har 15cm i vegg, 20 mot grunn, 30 i tak og ekstra vindtetting rundt om. Jeg vet jeg har en ikke-optimal løsning langs en 15cm høy stripe rundt selve betongklumpen i etasjeskillet (48mm treverk + 50mm isolasjon) men samtidig er etasjeskillet isolert både over (trinnlydplater under gulvvarmen) og under.
Vinduene er vel 1.4 om jeg husker rett, men samtidig små - vi kan jo sammenligne totalt varmetap gjennom vår løsning vs de som har hele veggen i glass og 0.7? Ser sjelden at noen nevner dette - hva isolerer vel et vindu på 0.7 mot hva resten av veggen isolerer?
Jeg har vanskelig for å svare seriøst på noe jeg ser som et ikke-eksisterende problem. Jeg forstår ikke at du kan si kategorisk at vannbåren gulvvarme er ukomfortabelt og umulig å regulere - gitt at jeg etter snart 3 år ikke har sett disse problemene? Når det er sagt er jeg enig i at vi alle bør se at noe som fungerer for EN løsning ikke nødvendigvis fungerer for andre. Jeg skjønner også at en oppvarmet 10cm tykk betongklump under et godt isolert hus med store vindusflater mot sør vil ha et problem dersom det ofte er store temperatursvingninger og mye solinnstråling.
Men jeg påstår samtidig at en løsning som hos meg med gulvvarmen i en 45mm påstøp på hovedplan og varmefordelingsplater i spon på loftet ikke har noen reguleringstekniske problem, i et mildt midt-norsk klima hvor temperaturen ikke svinger 20C på en dag og jeg samtidig har forholdsvis lite vindusareal mot sør.
Flott. Det DU ikke er helt enig i det gidder du ikke svare seriøst på. Du har en så snever holdning at det er helt utrolig. Må være flott i en verden hvor alt er så til de grader sort/hvitt.
Fint at du får det til å virke i din bolig, men andre som har boliger med god isolasjon med store vindusflater i den delen av landet hvor sola avgir varme om vinteren får lett store reguleringsmessige problemer med gulvvarme.
Det sier seg da selv at for de som ikke har boliger som påvirkes av andre varmekilder enn gulvvarmen så blir det lite temperatursvingninger.
Jeg regner med at du ikke har pisovn heller for det er også et problem i forhold til gulvvarme. Når en fyrer opp i peisen slutter ikke gulvet avgi varme og dermed har en to varmekilder som står og pøser på med varme. I de aller fleste hus fører dette til at det i de første timene blir ubehagelig varmt for deretter å bli en periode med kaldt når en slutter fyrer i peisen og gulvet må varmes opp igjen.
Mulig du har mer kompetanse på dette feltet enn de har på Sintef Byggforsk. De har sett på problemstillingen og konkluderer med at det er store utfrodringer med vannbåren gulvvarme i særdeleshet om den er støpt ned. Problemstillingen er den store tregheten og problemene dette gjør i forhold til annen tilført varme og reguleringen av temperaturen.
Selv om en ikke ønsker varmetap ut gjennom vinduer ønsker en gjerne ta vare på all tilgjengelig varme som kommer inn gjennom vinduene uten at det skal føre til overoppheting. Med en nedstøpt gulvvarme medfører slik tilført energi umiddelbart til overheting av rommet og en får dermed ikke nyttegjort noe av den gratis solenergien.
Siden det er så tregt å regulere blir også nattsenking svært problematisk. Vi vet at nattsenking kan redusere energiforbruket til oppvarming med opptil 25 til 30 prosent. Hvor mange kjenner du som får til effektiv nattsenking med nedstøpt vannbåren varme?
Dagsenking kan redusere energiforbruket med 10 til 15 prosent og hvor mange får til det med nedstøpt vannbåren varme?
Et varmesystem som har store problemer med å håndtere både natt og dagsenking samt at det er svært vanskelig å kombinere med andre varmekilder pluss at en ikke får utnyttet gratis varmestråling fra solinnstråling. Tror du det er et system for fremtiden?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Kan ikke se at Arne sa noe om andre løsninger...
[sub](edit: Skrivefeil)[/sub]
Jada, jeg kan mye om styringssystemer, men ingen styringer kan forutse hvor mye solvarme som kommer de første timene fremover.
Om du synes det er komfort med til stadig for varmt vekslende med for kaldt så har vi ulik oppfatning av komfort.
Men det ble oppfattet som å banne i kirka når jeg påstod at vannsenger ville bli borte også, alt for mange som ikke er kritiske og tenker selv men lar seg kjøpe av billige salgstriks.
Hvor er feilen i det jeg hevder:
Betonggulv er en stor masse som tar lang tid både å varme opp og å kjøle ned.
Systemer med treghet fører til større svingninger enn systemer med liten treghet.
Komfort er når det kommer til innetemperatur en så jevn som overhodet mulig temperatur.
Gulvvarme og særdeles i betonggulv er en treg varmekilde som fører til store temperatursvingninger og dermed dårlig komfort.
Unntak er der vi gjerne vil ha overtemperatur slik som på badet hvor det er tempen på gulvet som har mest betydning.
Nå er det vel du som trekker inn ordbruk som duster. Om du ønsker å kalle deg selv en dust er det greit for meg men kom ikke og forsøk å legg det på meg.
Kanskje systemet ditt ikke er så perfekt likevel siden du er så ille hårsår.
Jeg har en leilighet nå mens jeg bygger hvor det er vannbåren gulvvarme, flunk nytt hus, og der svinger temperaturen slik at det blir ubehgelig varmt utpå formiddagen når det er mye sol og så blir det kaldt utpå senettermiddagen når sola har blitt borte.
I godt isolerte boliger med store vinduer er dette helt typisk, VELKJENT, problem med gulvvarme. Dersom det er litt dårlig isolert og kun har små vinduer eller lite vinduer særlig i sørlig retning blir problemet mye mindre.
Et annet mer urovekkende problem er at helseundersøkelser viser at folk som har gulvvarme både hjeme og på jobb er MER syke enn andre.
I stedet for å tillegge meg relativt ufine personkarakteristikker synes jeg du burde forsøke svare pået seriøst nivå. Om ikke er det kanskje riktig å kalle deg det du selv stemplet deg som. Eller hva?
Når det er sagt er jeg enig i at vi alle bør se at noe som fungerer for EN løsning ikke nødvendigvis fungerer for andre.
Jeg skjønner også at en oppvarmet 10cm tykk betongklump under et godt isolert hus med store vindusflater mot sør vil ha et problem dersom det ofte er store temperatursvingninger og mye solinnstråling.
Men jeg påstår samtidig at en løsning som hos meg med gulvvarmen i en 45mm påstøp på hovedplan og varmefordelingsplater i spon på loftet ikke har noen reguleringstekniske problem, i et mildt midt-norsk klima hvor temperaturen ikke svinger 20C på en dag og jeg samtidig har forholdsvis lite vindusareal mot sør.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Jeg vet jeg har en ikke-optimal løsning langs en 15cm høy stripe rundt selve betongklumpen i etasjeskillet (48mm treverk + 50mm isolasjon) men samtidig er etasjeskillet isolert både over (trinnlydplater under gulvvarmen) og under.
Vinduene er vel 1.4 om jeg husker rett, men samtidig små - vi kan jo sammenligne totalt varmetap gjennom vår løsning vs de som har hele veggen i glass og 0.7? Ser sjelden at noen nevner dette - hva isolerer vel et vindu på 0.7 mot hva resten av veggen isolerer?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Flott. Det DU ikke er helt enig i det gidder du ikke svare seriøst på. Du har en så snever holdning at det er helt utrolig. Må være flott i en verden hvor alt er så til de grader sort/hvitt.
Fint at du får det til å virke i din bolig, men andre som har boliger med god isolasjon med store vindusflater i den delen av landet hvor sola avgir varme om vinteren får lett store reguleringsmessige problemer med gulvvarme.
Det sier seg da selv at for de som ikke har boliger som påvirkes av andre varmekilder enn gulvvarmen så blir det lite temperatursvingninger.
Jeg regner med at du ikke har pisovn heller for det er også et problem i forhold til gulvvarme. Når en fyrer opp i peisen slutter ikke gulvet avgi varme og dermed har en to varmekilder som står og pøser på med varme. I de aller fleste hus fører dette til at det i de første timene blir ubehagelig varmt for deretter å bli en periode med kaldt når en slutter fyrer i peisen og gulvet må varmes opp igjen.
Mulig du har mer kompetanse på dette feltet enn de har på Sintef Byggforsk. De har sett på problemstillingen og konkluderer med at det er store utfrodringer med vannbåren gulvvarme i særdeleshet om den er støpt ned. Problemstillingen er den store tregheten og problemene dette gjør i forhold til annen tilført varme og reguleringen av temperaturen.
Selv om en ikke ønsker varmetap ut gjennom vinduer ønsker en gjerne ta vare på all tilgjengelig varme som kommer inn gjennom vinduene uten at det skal føre til overoppheting. Med en nedstøpt gulvvarme medfører slik tilført energi umiddelbart til overheting av rommet og en får dermed ikke nyttegjort noe av den gratis solenergien.
Siden det er så tregt å regulere blir også nattsenking svært problematisk. Vi vet at nattsenking kan redusere energiforbruket til oppvarming med opptil 25 til 30 prosent. Hvor mange kjenner du som får til effektiv nattsenking med nedstøpt vannbåren varme?
Dagsenking kan redusere energiforbruket med 10 til 15 prosent og hvor mange får til det med nedstøpt vannbåren varme?
Et varmesystem som har store problemer med å håndtere både natt og dagsenking samt at det er svært vanskelig å kombinere med andre varmekilder pluss at en ikke får utnyttet gratis varmestråling fra solinnstråling. Tror du det er et system for fremtiden?