Og det, mine damer og herrer, er det vi kaller å gi svar på tiltale.... ;D
Signatur
Om det mangler bilder i mine poster, PM meg, så skal jeg fikse det. Imageshack bestemte seg for å ville ha masse penger, men fikk ikke mine, men jeg husker ikke hva jeg har postet hvor.
Som jeg også tidligere har sagt: jeg tror heller ikke at denne har COP på 10, men så har dette tallet endret seg, og av det jeg har lest om dette på nettet, så har COP-faktoren alltid være summen av CBB og Best Board. Det har, så vidt meg bekjent, aldri vært snakk om CBB alene. Så de som fabler om COP på 20 på denne CBB-maskina, tror jeg skyter feil hest på feil jorde. Men hvis noen finner linker som viser at det en eller annen gang har vært hevdet COP på 20 for CBB alene, så skal ikke jeg diskutere det.
Link (som fortsatt er aktiv) på : http://www.bjone.no/CBB/CBB_Ytelsesgaranti.pdf Nå må vi vel snart få fred.....COP 13 kontinerlig var lova fra produsent, 20 i kortere perioder. Ikkje et ord om Bestboard i denne iallefall.
Og i denne linken (http://www.bjone.no/CBB/Brosjyre_1_CBB11_.pdf, ref. til over) så står det jo svart på hvitt at ytelsesgaranti på CBB gis ikke uten bruk av BB lister. Så slik jeg tolker den der, så er denne COP-verdien på 13,3 kun gyldig ved bruk av BB-lister og bare da.
Godt at du fant den linken, slik at vi endelig kan få slutt på maset om at CBB skal levere COP på 13 alene. Dette er utelukkende sammen med BB. Og hvis de gir en garanti, så er det en garanti. Da kan en klage med loven i hånd hvis det ikke stemmer.
Så vidt jeg kan se, så står det ingenting i linken over om hva CBB skal kunne levere alene. Hvis noen har info om det, så ønsker jeg (og andre) mer enn gjerne info om det.
Men la oss si at det er COP på 13 ved bruk av denne + varmelister. Vi snakker fort om en investeringskost på 250.000 + sikkert 100-150.000 for listene i en normal til stor enebolig. Det kan da umulig være lønnsomt kontra et par gode luft/luft-VP med en godt isolert vv-bereder fra OSO for tappevann? I hvert fall ikke hvis huset er normalt godt isolert.
@ Smile Dersom noen selger deg en splitter ny Audi A8 med 500 hestekrefters motor (COP 13) og du finner ut at du knapt klarer en forbikjøring fordi motoren i realiteten har 40 hestekrefter (COP 1) - da vil jeg uten å nøle si at du har blitt ført bak lyset, lurt og bedratt. Eller svindlet som jeg liker å kalle det, selv om du fortsatt sitter bak rattet til en splitter ny Audi A8 ;D
Nå sier jeg ikke at Ener er svindlere, intet salg har funnet sted, og det er åpenbart at de selv ikke er sikker på at denne sentralen yter som angitt, hvorfor ellers teste den i en barnehage? Men dersom tidlig markedsføring blir knyttet opp til salg (COP 20 eller 13), og faktisk ytelse ligger langt under forventet (COP 3-4, eller kanskje 1), hadde jeg ikke hatt betenkeligheter med å kalle dette for bedrageri.
Er det ikke like greit å kalle en spade for en spade?
Smile, ser du ikke at det med varmelistene ikke henger sammen? Se for deg barnehagen. Listene avgir varme til oppholdsrommene, og vannet som kommer tilbake til sentralen har derfor lavere temperatur. Sentralen må derfor varme vannet opp igjen, listene gir altså ikke ekstra energi til sentralen med mindre noe mystisk finner sted, og det gjør det jo ikke. Dette er ordinære varmelister. Hadde maskinen hatt en separat krets hvor du kunne hente denne energien, men dette er jo ikke tilfelle (kanskje det er her tank nr 2 kommer inn, men den er altså ikke knyttet til et separat kretsløp og vil derfor begrense seg selv). Alt som skjer, skjer derfor innenfor sentralen i tilfellet for barnehagen, og det er dette som gjør dette til en "mirakelmaskin", en maskin som kanskje utfører kaldfusjon, som spalter ut hydrogengass, som har en kjemisk prosess, som.. og så videre. Dette dersom opprinnelig markedsføring stemmer, noe den åpenbart ikke gjør.
Altså, enten foregår det noe muffens, eller så er dette en elkolbe med kreativ markedsføring.
...Og i denne linken (http://www.bjone.no/CBB/Brosjyre_1_CBB11_.pdf, ref. til over) så står det jo svart på hvitt at ytelsesgaranti på CBB gis ikke uten bruk av BB lister. Så slik jeg tolker den der, så er denne COP-verdien på 13,3 kun gyldig ved bruk av BB-lister og bare da.....
Men dette er jo et av punktene der CBB-markedsføringen er det reneste tullball. Om man bruker BB-lister eller ikke har ingenting med COP å gjøre. Se definisjon av COP f.eks her:
COP er altså forholdet mellom avgitt og tilført effekt. Som allerede påpekt mange ganger her: Om avgitt effekt overføres til BB-lister eller noe annet spiller ingen rolle, sålenge temperaturer og trykk i systemet er innenfor gitte grenser.
Siste redigering: Tuesday, November 22, 2011 1:34:25 PM av HallaBalla
Jeg registerer at det er voldsomt fokus på COP i denne spalten. Det er viktig å være klar over en ting, hvis man bedrer COP på et system fra 5 (veldig god varmepumpe) til 13 (Professor Prantls makaløse evighetsmaskin) har besparelsen økt med 12,3%-poeng. Disse få prosentene skal mao betjene hele den økte investeringen. Tabellen under viser sammenheng mellom COP og energibesparelse.
Jeg registerer at det er voldsomt fokus på COP i denne spalten. Det er viktig å være klar over en ting, hvis man bedrer COP på et system fra 5 (veldig god varmepumpe) til 13 (Professor Prantls makaløse evighetsmaskin) har besparelsen økt med 12,3%-poeng. Disse få prosentene skal mao betjene hele den økte investeringen. Tabellen under viser sammenheng mellom COP og energibesparelse.
Godt poeng! Nå får du vel ikke 5 fra ei "veldig god varmepumpe" plassert i Norge, men si at du får 4 da fra ei "veldig god varmepumpe". Det er fortsatt slik at ekstrainvesteringen på 100-150.000,- opp til CBB ikke er verdt det - selv om den gir 13:1.
Og når jeg skriver "ikke verdt det", så er det min vurdering. Om andre synes det er verdt det, får bli opp til de.
Link (som fortsatt er aktiv) på : http://www.bjone.no/CBB/CBB_Ytelsesgaranti.pdf
Nå må vi vel snart få fred.....COP 13 kontinerlig var lova fra produsent, 20 i kortere perioder.
Ikkje et ord om Bestboard i denne iallefall.
Her er linken om 1:20 og Bestboard: http://www.bjone.no/CBB/Brosjyre_1_CBB11_.pdf
Godt at du fant den linken, slik at vi endelig kan få slutt på maset om at CBB skal levere COP på 13 alene. Dette er utelukkende sammen med BB. Og hvis de gir en garanti, så er det en garanti. Da kan en klage med loven i hånd hvis det ikke stemmer.
Så vidt jeg kan se, så står det ingenting i linken over om hva CBB skal kunne levere alene. Hvis noen har info om det, så ønsker jeg (og andre) mer enn gjerne info om det.
Men la oss si at det er COP på 13 ved bruk av denne + varmelister. Vi snakker fort om en investeringskost på 250.000 + sikkert 100-150.000 for listene i en normal til stor enebolig. Det kan da umulig være lønnsomt kontra et par gode luft/luft-VP med en godt isolert vv-bereder fra OSO for tappevann? I hvert fall ikke hvis huset er normalt godt isolert.
Dersom noen selger deg en splitter ny Audi A8 med 500 hestekrefters motor (COP 13) og du finner ut at du knapt klarer en forbikjøring fordi motoren i realiteten har 40 hestekrefter (COP 1) - da vil jeg uten å nøle si at du har blitt ført bak lyset, lurt og bedratt. Eller svindlet som jeg liker å kalle det, selv om du fortsatt sitter bak rattet til en splitter ny Audi A8 ;D
Nå sier jeg ikke at Ener er svindlere, intet salg har funnet sted, og det er åpenbart at de selv ikke er sikker på at denne sentralen yter som angitt, hvorfor ellers teste den i en barnehage? Men dersom tidlig markedsføring blir knyttet opp til salg (COP 20 eller 13), og faktisk ytelse ligger langt under forventet (COP 3-4, eller kanskje 1), hadde jeg ikke hatt betenkeligheter med å kalle dette for bedrageri.
Er det ikke like greit å kalle en spade for en spade?
Altså, enten foregår det noe muffens, eller så er dette en elkolbe med kreativ markedsføring.
Da var COP oppgitt til 20:1 for CBB alene (ref sitat over)
http://www.byggebolig.no/index.php/topic,21164.0.html
Så kom disse to PDF'ene med COP 20:1 og 13:1 (for selve energisentralen) i kombinasjon MED varmelister. Da har vi kommet til November 2010.
Så kom denne innkallelsen til "vekkelsesmøtet" i barnehagen, November 2011.
Da er det systemet (MED varmelister) som skal gi COP på 10:1
http://www.byggebolig.no/index.php/topic,27580.400.html
Når da foreløpige målinger tyder på COP < 1:1 (for energisentralen) må det da være lov å være kritisk?
Men dette er jo et av punktene der CBB-markedsføringen er det reneste tullball. Om man bruker BB-lister eller ikke har ingenting med COP å gjøre. Se definisjon av COP f.eks her:
http://www.grundfos.com/service-support/encyclopedia-search/cop-coefficient-ofperformance.html
COP er altså forholdet mellom avgitt og tilført effekt. Som allerede påpekt mange ganger her: Om avgitt effekt overføres til BB-lister eller noe annet spiller ingen rolle, sålenge temperaturer og trykk i systemet er innenfor gitte grenser.
Jeg registerer at det er voldsomt fokus på COP i denne spalten. Det er viktig å være klar over en ting, hvis man bedrer COP på et system fra 5 (veldig god varmepumpe) til 13 (Professor Prantls makaløse evighetsmaskin) har besparelsen økt med 12,3%-poeng. Disse få prosentene skal mao betjene hele den økte investeringen. Tabellen under viser sammenheng mellom COP og energibesparelse.
http://www.youtube.com/watch?v=Hccf-8BYaDg&feature=results_video&playnext=1&list=PL0200FE95B34C6977
Godt poeng! Nå får du vel ikke 5 fra ei "veldig god varmepumpe" plassert i Norge, men si at du får 4 da fra ei "veldig god varmepumpe". Det er fortsatt slik at ekstrainvesteringen på 100-150.000,- opp til CBB ikke er verdt det - selv om den gir 13:1.
Og når jeg skriver "ikke verdt det", så er det min vurdering. Om andre synes det er verdt det, får bli opp til de.