Prosjektlederen i Oslo kommune er en mann som har vært leder for flere store prosjekter tidligere og er en dyktig fyr. Men han kan jo ikke forholde seg til annet enn de papirene han blir forelagt. Og det er klart at som prosjektleder, når han får fremlagt papirer med underbilag fra Tüv og referanser fra en så seriøs kilde som den katolske kirken i Roma så er dette like solid hvis ikke bedre enn hva andre kan legge frem. Dette er et nytt produkt, men kan vise til noen svært gode referanser og egne testresultater fra produsenten.
Har du ennå ikke skjønt at det TÛV papirene sier noe om er sikkerheten ved maskinen ikke noe om virkemåte eller effektgrad. At den katolske kirke er seriøs er nytt for meg. Vi har da heller ikke sett fnugg av bevis for at de har slike maskiner og selvfølgelig heller ikke måleresultater. Hvis det er slik at de har grundig dokumentasjon på at maskinen virker hvorfor offentliggjør de ikke resultatene. Og hvorfor kjører de disse testene i Norge? Du kommer stadig med informasjon om det ene og det andre, men du dokumenterer heller ingenting.
Det er jo slike dokumenter som er forevist til både Ener og potensielle kunder. Det er det de har bygget salget på, sammen med at de har et tidligere opparbeidet rykte gjennom tidligere produkter.
Det er defor jeg sier at dersom det ikke fungerer nå så står det mer på spill enn en flopp med en maskin. Da vil det bli til at de som har kjøpt maskiner og særlig importører vil få en stygg smell og produsenter og importører risikerer å brekke ryggen på dette prosjektet.
Interessant at selv om dere vet nok til å hevde kokelimonke, svindel, skumle forbindelser, at prosjektledere bør sparkes. Så har dere ikke funnet skvatt eller noe av faktiske opplysninger. For hva dere vet kan det hende maskinene går med en COP på 10 i dag.
Selve Kontrakten er unndratt offentlighet. De har brukt offentlighetsloven paragraf 23 første ledd. Men ikke behandlingen. Og en kan få ut opplysninger hos Oslo kommune om en har en plausibel begrunnelse og ikke oppfører seg som en apekatt i telefonen. Arkivdato 04082011 journalførrt samme dag. Det er Eiendomsavdelingen som har signert kontrakten og om du skal ta kontakt og be om opplysninger er det angående kontraktsinngåelse "Anskaffelse av CBB-energisentral med tilhørende Best Board system FoU-prosjekt" Etterstad Barnehage.
Det er vist frem papirer om virkningsgrad også fra Prantl. De tallene som Ener hadde som ble så latterliggjort her på grunn av non skrivefeil er tall hentet derfra og fra målinger på maskiner som stod og gikk i Østerrike.
Men det som ligger hos Oslo kommune gir ikke svar på det ene spørsmålet som har noen betydning. Virker CBB eller ikke. Som det er nå er det kun en uavhengig ekstern konsulent som kan gi det svaret på pålitelig nivå. Og det kommer. Og det blir spennende.
Så da er vi enige, da? Du lar pratet om dokumentasjonen ligge til svar foreligger?
Det du må forstå, er at det er veldig vanskelig for veldig, veldig mange å miste troen, og tilogmed bli noe oppglødd i negativ forstand (om det er et dekkende uttrykk), når det viser seg at ting ikke er heeelt som lovet. Eventuelt langt derifra. DU derimot, er nødt til å forholde deg til det du vet, men tydeligvis uten å formidle informasjonen videre...
Hvordan folk oppfører seg pr telefon vet du vel strengt ingenting om, så det skal vi la ligge. Hvordan folk uttaler seg her i oppildnet skrevet form, reflekterer lite om disse personenes telefoniske konversasjonsevner, sant?
Men jeg gir meg ikke, jeg. Lyst til å gi meg litt info, eller legger vi det dødt? Noen som forresten har kontaktinfo til Projektleder hos Oslo Kommune, så skal jeg fiske litt jeg. Gjerne via PM. Jeg er nemlig en jævel til å prate på telefon...
Forresten, AKTIV, det der med virkningsgraden (COP). Gidder du utdype, hvilke tall anvendte du? Tar ikke helt sammenhengen... Er ikke best på temaet, men vil gjerne vite mer!
Signatur
Om det mangler bilder i mine poster, PM meg, så skal jeg fikse det. Imageshack bestemte seg for å ville ha masse penger, men fikk ikke mine, men jeg husker ikke hva jeg har postet hvor.
(..) så hva Harald1966 surrer med lurer jeg virkelig på. Alle opplysninger om dette er tilgjengelige for de som kan lese og er i stand til på en normalt utviklet persons evner til å innhente kunnskap.
(..)
Men om Harald1966 ringer og prater like mye tull i telefonen som han stort sett skriver her har vel de i andre enden av telefonen bare avskrevet han som en tulling og ikke giddet svare på noe som helst.
En normalt utviklet persons evner?
Prøver du å si at selvinnsikt ikke er din sterkeste side Aasg?
Jeg opplever Harald1966 som atskillig mer konstruktiv og rasjonell enn deg hva CBB angår.
Forresten, AKTIV, det der med virkningsgraden (COP). Gidder du utdype, hvilke tall anvendte du? Tar ikke helt sammenhengen... Er ikke best på temaet, men vil gjerne vite mer!
Enkelt, Eg har energimålar på varmepumpa, gir den 8 kw ut og den brukar 1,8 kw har den en COP på 8/1,8 = 4,44 i øyeblikket.
Etter f.eks eit år har den levert 12543 kwt og brukt på samme tid 3205 kwt har den er årsvirkningsgrad (COP) på 12543/3205 = 3,91
Man trenger med andre ord ikkje mange timane for å konkludere med at den avgir meir varme en det den trekker av elektrisk energi.
Men hvilke tall anvente du i dette tilfellet? For å komme frem til COP >1. Som i, hvor kommer de fra, her på forumet, eller annet steds hen?
Av hva jeg så, så var det vel mer forbrukt enn levert, iallfall på de bildene som kom fra barnehagen? Eller? Deng meg gjerne om jeg har misforstått... Eller bedre, forklar meg
Signatur
Om det mangler bilder i mine poster, PM meg, så skal jeg fikse det. Imageshack bestemte seg for å ville ha masse penger, men fikk ikke mine, men jeg husker ikke hva jeg har postet hvor.
Sorry, da misforsto jeg, og så er vi alle enige. Skylder på førhjulsstress, mangel på 150 millioner i vikinglotto, og generelt for rask lesning av forum pr telefon med mikroskjerm. Okai, med det ute av verden, skal vi da fortsette der vi slapp?
Aasg, beklager avsporingen, min feil. Har du noe mer info til oss/meg? ???
Signatur
Om det mangler bilder i mine poster, PM meg, så skal jeg fikse det. Imageshack bestemte seg for å ville ha masse penger, men fikk ikke mine, men jeg husker ikke hva jeg har postet hvor.
Det er jo slike dokumenter som er forevist til både Ener og potensielle kunder. Det er det de har bygget salget på, sammen med at de har et tidligere opparbeidet rykte gjennom tidligere produkter.
Det er defor jeg sier at dersom det ikke fungerer nå så står det mer på spill enn en flopp med en maskin. Da vil det bli til at de som har kjøpt maskiner og særlig importører vil få en stygg smell og produsenter og importører risikerer å brekke ryggen på dette prosjektet.
Interessant at selv om dere vet nok til å hevde kokelimonke, svindel, skumle forbindelser, at prosjektledere bør sparkes. Så har dere ikke funnet skvatt eller noe av faktiske opplysninger. For hva dere vet kan det hende maskinene går med en COP på 10 i dag.
Selve Kontrakten er unndratt offentlighet. De har brukt offentlighetsloven paragraf 23 første ledd. Men ikke behandlingen. Og en kan få ut opplysninger hos Oslo kommune om en har en plausibel begrunnelse og ikke oppfører seg som en apekatt i telefonen. Arkivdato 04082011 journalførrt samme dag. Det er Eiendomsavdelingen som har signert kontrakten og om du skal ta kontakt og be om opplysninger er det angående kontraktsinngåelse "Anskaffelse av CBB-energisentral med tilhørende Best Board system FoU-prosjekt" Etterstad Barnehage.
Det er vist frem papirer om virkningsgrad også fra Prantl. De tallene som Ener hadde som ble så latterliggjort her på grunn av non skrivefeil er tall hentet derfra og fra målinger på maskiner som stod og gikk i Østerrike.
Men det som ligger hos Oslo kommune gir ikke svar på det ene spørsmålet som har noen betydning. Virker CBB eller ikke. Som det er nå er det kun en uavhengig ekstern konsulent som kan gi det svaret på pålitelig nivå. Og det kommer. Og det blir spennende.
Dette blir slitsomt. Det er altså TÛV papirer og databladet fra Prantl som er hele dokumentasjonen du bygger din tillit på? Når det gjelder informasjon fra Oslo kommune. Er det journalnotatet du henviser til? Der står det jo i praksis ingenting. Hvis du hadde lest tråden hadde du fått med deg at kommunen ikke svarer på henvendelser om saken. Jeg vet du blir sur når jeg skriver dette: Jeg er forundret at du som er forsker har en så urasjonell tilnærming til dette. Trodde du hadde en analytisk tilnærming til slike ting i "blodet".
Aasg, jeg digger den nedlatende tonen din. Hva du prøver å reflektere med den skal jeg ikke spekulere i. Jeg har faktisk ikke tenkt til å spekulere i det hele tatt.
Hva angår mitt oppmøte på infomøtet hadde jeg dessverre andre forpliktelser av familiell natur, men jeg antar at ikke det dermed er sagt at jeg ikke får ta del i informasjonen? For som vel flere har sagt før meg, det er vel i alles, altså vår, din, og deres (Ener/Best"diverse") interesse at korrekt informasjon kommer fram i lyset. Legg her merke til at jeg velger å skille mellom deg og Ener, selv om det tidvis for flere kan være vanskelig å skille.
Derimot skal jeg komme med følgende spørsmål, og be deg svare direkte, uten flere om og men: 1. Informasjonen vedrørende den katolske kirke som du sier du har sett, og som prosjektleder i Oslo kommune visstnok besitter, har du den tilgjengelig enten som dokument i papir eller elektronisk form, ja eller nei? 2. Om du har den tilgjengelig, kan du da forelegge den for oss her? 3. Om du ikke har den tilgjengelig, kan du da hjelpe oss på vei med å finne den? 4. Om du enten ikke har sett den, ikke kan vise til hvor den finnes, ikke kan si sikkert hvem som besitter denne, ikke kan hjelpe oss og finne fram til denne osv, kan du da la denne delen av diskusjonen ligge?
Kun på denne måten kan vi andre som ikke er i den innerste oppplyste sirkel få ta del i fakta, eventuelt avfeie hva som bare er svada.
Jeg har nå i klartekst ved flere anledninger bedt deg redegjøre for disse, men du avspiser med lite annet enn halvkvede viser. Vennligst redegjør, eller la det dø hen. Velger du derimot å fortsette med dine halvkvede viser, er det lett for de fleste av oss å avvise ethvert utsagn du kommer med som tåkeprat. Hørt om ulv, ulv?
Og du må gjerne svare meg pr PM om du vil det. Bare gi meg et svar, et navn, ett nummer. Så skal jeg ta det videre. Challenge accepted? ;D
Det har vel med miljøet her å gjøre for om du går til omgangskretsen min og beskriver meg som nedlatende tror jeg du får mye løfting av øyebryn. Og det er mennesker som ikke er redd for å si ting rett ut.
Opplysningene om den katolske kirke er ikke levert ut skriftlig men blir flittig benyttet av Prantl. Bare under møtet i Oslo ble det dratt frem og flere bilder av både installasjoner med BestBorad og CBB i store bygg tilhøende den katoslke kirke ble vist frem. Bilder av Prantl sammen med representanter fra den katolske kirke, tatt i bygninger tilhørende kirken. Samt at det ble presentert tall over hvor mye innsparingen var ved CBB.
Det er ingen tvil om at Den Katolske Jirke, høyeste hold benyttes som en meget viktig referanse. DOG jeg har aldri fått dette forelagt som skriftlig. Kun muntlig og presentert på overhead sammen med masse bilder av installasjoner.
I våres ble alle interesserte kunder invitert ned til Prantl for å se på CBB i drift. Både oppvarming og kjøling ble vist. Hver for seg og samlet, ved kjøling ble det opplyst at det måtte dunpes (mener å huske i farten) ca en tredjedel av energien i varme som det man tok ut i kulde (skrekkelig fortalt men du skjønner)
Diverse papirer ble presentert om hva maskinen leverte av effekter og det ble gjort målinger på tilgjengelige maskiner som stod og gikk.
Jeg fikk en masse papirer fra diverse, diverse utgaver men har ikke tatt vare på noe av det. For meg er det ikke lenger aktuelt å kjøpe en CBB siden energiforbruket i huset er alt for lavt. Men jeg fikk tilbud om en rabattert maskin.
Jeg er veldig klar over hvordan jeg kan manipulere en oppkobling slik at det ser ut som om en slår av en strøm selv om en ikke gjør det og at tangamperemeteret likevel går nesten til null eller null.
Jeg er helt enig i at det bør være åpenhet i alle offentlige prosjekter. Og alle andre prosjekter også for den saks skyld. Tekniske installasjoner til verdier over feks 20 tusen pluss installasjonskostnader i nye private boliger burde vært pålagt testet av uavhengige institutt. Det er alt for mye svindel og løgner fra leverandører.
Jeg har ingen interesse av å dekke over noe med CBB, MEN jeg reagerer sterkt på at en bedrift skal nærmest legges for hat og stemples som ubrukelig uten saklig grunnlag. Hvis noen legger inn noe negativt her så er det bifall umiddelbart. Da holder det med at "jeg hørte noen si at en hadde.." . Men vi skal stille samme krav begge veier. Oblygre er dønn real. Kun solid dokumentasjon blir tatt inn i vurderingen. Hadde alle tatt samme ståsted så kunne vi kanskje fått ut mer info fra importøren også.
Siden det er snakk om at det skal skrives et par masteroppgaver om maskinen/prosjektet er det rart om disse ikke blir offentlige. Den eneste grunnen til at slike oppgaver, master/hovedfag, blir holdt tilbake er om studenten vil gå videre og avlegge en doktoravhandling/PhD på samme datasett eller samme problemstilling. Da er det vanlig å båndlegge oppgaven. Det skal inn en uavhengig konsulent som skal evaluere prosjektet også.
Men dette burde dere da være klar over?? Harald1966 og Torango, dette er da offentlig tilgjengelige opplysninger som har blitt lagt frem.
ja mon det..... kva veit eigentleg Aasg om dette?
Høgskulen i Oslo/Akershus starta opp masterprogrammet Bygg, energi og miljø i haust. Det er eit toårig masterprogram med masteroppgåve (30 sp) det fjerde semesteret. Altså vert det ingen masteroppgåver før våren 2013. Dette CBB-prosjektet skulle vel vere ferdig i løpet vinter/vår 2012?
Masteroppgåver kan godt bandleggast dersom det er private aktørar inne i biletet. Det kan vere ein føresetnad for å få tilgang til røynlege data.
Det er jo slike dokumenter som er forevist til både Ener og potensielle kunder. Det er det de har bygget salget på, sammen med at de har et tidligere opparbeidet rykte gjennom tidligere produkter.
Det er defor jeg sier at dersom det ikke fungerer nå så står det mer på spill enn en flopp med en maskin. Da vil det bli til at de som har kjøpt maskiner og særlig importører vil få en stygg smell og produsenter og importører risikerer å brekke ryggen på dette prosjektet.
Interessant at selv om dere vet nok til å hevde kokelimonke, svindel, skumle forbindelser, at prosjektledere bør sparkes. Så har dere ikke funnet skvatt eller noe av faktiske opplysninger. For hva dere vet kan det hende maskinene går med en COP på 10 i dag.
Selve Kontrakten er unndratt offentlighet. De har brukt offentlighetsloven paragraf 23 første ledd. Men ikke behandlingen. Og en kan få ut opplysninger hos Oslo kommune om en har en plausibel begrunnelse og ikke oppfører seg som en apekatt i telefonen.
Arkivdato 04082011 journalførrt samme dag. Det er Eiendomsavdelingen som har signert kontrakten og om du skal ta kontakt og be om opplysninger er det angående kontraktsinngåelse "Anskaffelse av CBB-energisentral med tilhørende Best Board system FoU-prosjekt" Etterstad Barnehage.
Det er vist frem papirer om virkningsgrad også fra Prantl. De tallene som Ener hadde som ble så latterliggjort her på grunn av non skrivefeil er tall hentet derfra og fra målinger på maskiner som stod og gikk i Østerrike.
Men det som ligger hos Oslo kommune gir ikke svar på det ene spørsmålet som har noen betydning. Virker CBB eller ikke. Som det er nå er det kun en uavhengig ekstern konsulent som kan gi det svaret på pålitelig nivå. Og det kommer. Og det blir spennende.
Så da er vi enige, da? Du lar pratet om dokumentasjonen ligge til svar foreligger?
Det du må forstå, er at det er veldig vanskelig for veldig, veldig mange å miste troen, og tilogmed bli noe oppglødd i negativ forstand (om det er et dekkende uttrykk), når det viser seg at ting ikke er heeelt som lovet. Eventuelt langt derifra. DU derimot, er nødt til å forholde deg til det du vet, men tydeligvis uten å formidle informasjonen videre...
Hvordan folk oppfører seg pr telefon vet du vel strengt ingenting om, så det skal vi la ligge. Hvordan folk uttaler seg her i oppildnet skrevet form, reflekterer lite om disse personenes telefoniske konversasjonsevner, sant?
Men jeg gir meg ikke, jeg. Lyst til å gi meg litt info, eller legger vi det dødt? Noen som forresten har kontaktinfo til Projektleder hos Oslo Kommune, så skal jeg fiske litt jeg. Gjerne via PM. Jeg er nemlig en jævel til å prate på telefon...
Forresten, AKTIV, det der med virkningsgraden (COP). Gidder du utdype, hvilke tall anvendte du? Tar ikke helt sammenhengen...
Er ikke best på temaet, men vil gjerne vite mer!
En normalt utviklet persons evner?
Prøver du å si at selvinnsikt ikke er din sterkeste side Aasg?
Jeg opplever Harald1966 som atskillig mer konstruktiv og rasjonell enn deg hva CBB angår.
Enkelt,
Eg har energimålar på varmepumpa, gir den 8 kw ut og den brukar 1,8 kw har den en COP på
8/1,8 = 4,44 i øyeblikket.
Etter f.eks eit år har den levert 12543 kwt og brukt på samme tid 3205 kwt har den er årsvirkningsgrad (COP) på 12543/3205 = 3,91
Man trenger med andre ord ikkje mange timane for å konkludere med at den avgir meir varme en det den trekker av elektrisk energi.
Men hvilke tall anvente du i dette tilfellet? For å komme frem til COP >1. Som i, hvor kommer de fra, her på forumet, eller annet steds hen?
Av hva jeg så, så var det vel mer forbrukt enn levert, iallfall på de bildene som kom fra barnehagen? Eller? Deng meg gjerne om jeg har misforstått... Eller bedre, forklar meg
Aasg, beklager avsporingen, min feil. Har du noe mer info til oss/meg? ???
Det har vel med miljøet her å gjøre for om du går til omgangskretsen min og beskriver meg som nedlatende tror jeg du får mye løfting av øyebryn. Og det er mennesker som ikke er redd for å si ting rett ut.
Opplysningene om den katolske kirke er ikke levert ut skriftlig men blir flittig benyttet av Prantl. Bare under møtet i Oslo ble det dratt frem og flere bilder av både installasjoner med BestBorad og CBB i store bygg tilhøende den katoslke kirke ble vist frem. Bilder av Prantl sammen med representanter fra den katolske kirke, tatt i bygninger tilhørende kirken. Samt at det ble presentert tall over hvor mye innsparingen var ved CBB.
Det er ingen tvil om at Den Katolske Jirke, høyeste hold benyttes som en meget viktig referanse. DOG jeg har aldri fått dette forelagt som skriftlig. Kun muntlig og presentert på overhead sammen med masse bilder av installasjoner.
I våres ble alle interesserte kunder invitert ned til Prantl for å se på CBB i drift. Både oppvarming og kjøling ble vist. Hver for seg og samlet, ved kjøling ble det opplyst at det måtte dunpes (mener å huske i farten) ca en tredjedel av energien i varme som det man tok ut i kulde (skrekkelig fortalt men du skjønner)
Diverse papirer ble presentert om hva maskinen leverte av effekter og det ble gjort målinger på tilgjengelige maskiner som stod og gikk.
Jeg fikk en masse papirer fra diverse, diverse utgaver men har ikke tatt vare på noe av det. For meg er det ikke lenger aktuelt å kjøpe en CBB siden energiforbruket i huset er alt for lavt. Men jeg fikk tilbud om en rabattert maskin.
Jeg er veldig klar over hvordan jeg kan manipulere en oppkobling slik at det ser ut som om en slår av en strøm selv om en ikke gjør det og at tangamperemeteret likevel går nesten til null eller null.
Jeg er helt enig i at det bør være åpenhet i alle offentlige prosjekter. Og alle andre prosjekter også for den saks skyld. Tekniske installasjoner til verdier over feks 20 tusen pluss installasjonskostnader i nye private boliger burde vært pålagt testet av uavhengige institutt. Det er alt for mye svindel og løgner fra leverandører.
Jeg har ingen interesse av å dekke over noe med CBB, MEN jeg reagerer sterkt på at en bedrift skal nærmest legges for hat og stemples som ubrukelig uten saklig grunnlag. Hvis noen legger inn noe negativt her så er det bifall umiddelbart. Da holder det med at "jeg hørte noen si at en hadde.." . Men vi skal stille samme krav begge veier. Oblygre er dønn real. Kun solid dokumentasjon blir tatt inn i vurderingen. Hadde alle tatt samme ståsted så kunne vi kanskje fått ut mer info fra importøren også.
ja mon det..... kva veit eigentleg Aasg om dette?
Høgskulen i Oslo/Akershus starta opp masterprogrammet Bygg, energi og miljø i haust. Det er eit toårig masterprogram med masteroppgåve (30 sp) det fjerde semesteret. Altså vert det ingen masteroppgåver før våren 2013. Dette CBB-prosjektet skulle vel vere ferdig i løpet vinter/vår 2012?
Masteroppgåver kan godt bandleggast dersom det er private aktørar inne i biletet. Det kan vere ein føresetnad for å få tilgang til røynlege data.