En annen grunn til at Hafslund ikke fyrer fjernvarmeanlegget sitt med strøm er at kapasiteten inn til Oslo er ganske tungt belastet i utgangspunktet. Som netteier vet sannsynligvis Hafslund ett og annet om akkurat det.
Utsikten: Pellets er naturlig nok dyrere enn kjøpt bjørkeved fordi vann i pellets er fjernet i tørkeprosess og pellets blir maskinelt produsert. Jeg kjøper pellets ferdig levert i bulk til omtrent 50 øre/kWh og Byggmax selger dette for omtrent 54 øre/kWh i småsekk.
Jeg håper ingen kjøper tallene til Pelle Pellets helt ukritsk, og uten å sjekke dette selv Framstillingen som gis, er helt totalt feil, og uten virkelighet i virkeligheten som vi andre befinner oss i.
Rett pris for pelletsen fra Byggmax er anslagsvis 72øre pr kw/h, og det forutsetter en ovn som er effektiv over det en gammal, ombygget oljepanne klarer.
Prisen på omlag 35000kr for å bygge om fra oljefyr til pellets, er vel veiledende, eller det en fast, lik pris du kan tilby alle, uavhengig av lokale forhold og tidligere installert utrustning ?
Jeg er gjerne med å diskuterer priser for oppvarming, men jeg forutsetter at alle holder seg til fakta.
Synes det er interessant at alle boliger og bygg tilkoblet fjernvarme i Oslo nå fremover skal varmes med pellets? Hvorfor velger ikke Hafslund strøm til fjernvarmen? Hvorfor fjernvarme når man kan bruke strøm? Hvorfor har Forsvarsbygg valgt å varme hele Husebyleieren med pellets? Hvorfor dekkes Sveriges totale energiforbruk med over 30 prosent bioenergi? Hvorfor har en rekke skoler i Norge gått over til pellets og flis? Hvorfor er fjernvarme i Asker basert på pellets?
Hvorfor har 0,01% av eneboligen i Norge pellets? Kan 99,9% ta feil?
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Jeg kan bare svare for den prisen som er oppgitt fra de leverandører jeg kjenner. Med Byggmax som eksempel er prisen 2,68 per kg http://www.byggmax.com/no-no/byggevarer/vinterprodukter/pellets-ved/biobrensel/4552/pellets. Energiinnhold er 4,9kWh/kg. Dette gir en pris på 55øre per kWh og er 2 øre over det jeg anslo i forrige innlegg. En moderne og bra pelletskamin har virkningsgrad på 94 prosent og da er prisen 58 øre. Ingen nettleie her. I bulk er pellets enda rimeligere.
Pellets passer ikke overalt men passer godt i enkelte boliger og bygg. For boliger, passer pellets passer aller best i sentralfyringsalegg som krever høy temperatur, eksempelvis oljefyringsanlegg i boliger fra 1920-1970 (radiatoranlegg). Pellets kunne vært et alternativ i fjernvarmeanlegg på Fornebu men siden dette ligger ved sjøen er trolig sjøvann fornuftig å bruke gjennom varmepumpe. I kraftverk som produserer strøm og varme (Avedøre i DK), erstattes kull mer og mer av pellets. Pelletskaminer har aldri fått godt fotfeste i Norge, vi har for billig strøm per i dag. De billigste og enkleste italienske kaminer lager støy, ja. Men det gjør ikke et sentralfyringsanlegg. En pelletskamin (ovn) må etterfylles, et sentralfyringsanlegg mates automatisk og har ofte automatisk rensing og lambdastyring, alså lite tilsyn og vedlikehold. Det jeg håper, er at de på forumet som anbefaler andre visse typer energianlegg, vurderer dette spesifikt opp mot den bolig det er snakk om.
Signatur
Driver Matene AS som produserer matesystem for pellets og leverer ombygging av eldre oljekjeler til pelletsvarme.
Jeg kan bare svare for den prisen som er oppgitt fra de leverandører jeg kjenner. Med Byggmax som eksempel er prisen 2,68 per kg http://www.byggmax.com/no-no/byggevarer/vinterprodukter/pellets-ved/biobrensel/4552/pellets. Energiinnhold er 4,9kWh/kg. Dette gir en pris på 55øre per kWh og er 2 øre over det jeg anslo i forrige innlegg. En moderne og bra pelletskamin har virkningsgrad på 94 prosent og da er prisen 58 øre. Ingen nettleie her. I bulk er pellets enda rimeligere.
Hvorfor opererer du med virkningsgrad på 94pst når Enova oppgir 84pst i snitt ?
Enøksenteret i Møre og Romsdal oppgir virkningsgrad på 70pst ...
Er de idioter ? Hva er det du vet som ikke de vet ?
Hvorfor opererer du med virkningsgrad på 94pst når Enova oppgir 84pst i snitt ?
Enøksenteret i Møre og Romsdal oppgir virkningsgrad på 70pst ...
Er de idioter ? Hva er det du vet som ikke de vet ?
Nei, absolutt ikke idioter men kan hende uvitende. Har du en lenke til det dokument hvor det oppgis virkningsgrad på 70 prosent på moderne pelletskaminer? Jeg kontrollerer virkningsgrader rett som det er med måleinstrument og dette er nykalibrert. Har aldri fått måleresultater under 90 prosent på moderne anlegg.
Signatur
Driver Matene AS som produserer matesystem for pellets og leverer ombygging av eldre oljekjeler til pelletsvarme.
Jeg kontrollerer virkningsgrader rett som det er med måleinstrument og dette er nykalibrert. Har aldri fått måleresultater under 90 prosent på moderne anlegg.
Det går vel mer enn 10% varme ut pipa, sammen med røyken?
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Jeg har aldri fått med meg hvorfor en skal velge pellets. Sist jeg sjekket opp i det og vurderte det seriøst var under planlegging av huset vårt. Så for 3 år siden forsøkte jeg å sette meg inn i det. Det var endel ting som gjorde at jeg valgte det bort og kun ett argument som talte delvis for.
1. Lite erfaring i markedet med pellets 2. Dårlig tilgjengelighet 3. Plasskrevende 4. Dyrt 5. Støy 6. Likevel avhengig av strøm 7. Jobb med å håndtere pellets 8. Usikkert prisnivå 9. Usikker på økonomi til produsenter 10. Støv og dritt fra pelletsen.
Det som talte for var at fyring kan surre å gå mens vi var på jobb, men det kan jo strøm også......
Det ble et enkelt valg......
Vet ikke om jeg er helt enig i alle punktene dine imot her.
1. Erfaring i markedet har jeg ihvertfall funnet. Få aktører, men etter min oppfattning så er erfaringen/kunnskapen der. 2. Ok. Ser den for en del andre, selv har jeg funnet ut at jeg har god tilgjengelighet. 3. Plasskrevende er det vel ikke? Har kjørt ved i alle år før dette, den tok mer plass. 4. Tja, er det det egentlig? Se pris på en god vedovn og sammenlign. Og pris på ved kontra pellets er ikke så stor slik jeg ser det. 5. Enig, og er så langt den eneste årsaken til at jeg trolig bytter til vedovn. 6. Enig, en svakhet. Men nødstrømutstyr er visst tilgjengelig i tilfelle strømbrudd. Eller kjøp en pelletsovn fra Hwam elements som går uten strøm og er tilnærmet støyfri. 7. Og det er ikke noe jobb med ved lissom? Synes pellets er enklere, 8. Gjelder vel en del andre ting også egentlig. Se forøvrig pkt 4. 9. Historisk så har du vel et poeng her, men de ustabile er vel ute av markedet for lengst? (korriger meg om dette er feil) 10. Sterkt uenig. Er det noe jeg IKKE savner så er det all møkka fra veden. Og kona er faktisk enig, ...og det sier litt.
Skal ikke stå på barikadene og forsvare pellets på et kunstig nivå her, men fordelene føler jeg er flere enn det som skrives her.
Det går vel mer enn 10% varme ut pipa, sammen med røyken?
Måleinstrumentet viser normalt mellom 93 og 97 prosent. Da går det 3-7 prosent varme ut av pipa når det fyres. Det som ikke måles er varmetapet fra pelletskaminen eller fyrkjelen til omgivelsene. Dette varmetapet går ut i boligrommet fra pelletskaminen og er ikke et tap. Fyrkjelen avgir denne varmen til fyrrommet og dette kan anses delvis som tap. I stillstand trekkes litt luft gjennom kamin/fyrkjel og dette er et tap som inngår i s.k. årsvirkningsgrad. Samtidig gir dette ventilasjon i rom og kjeller og skaper et godt inneklima. Fjernes denne ventilasjon fra fyrrom (feks montering av VP), hender det at man får fuktproblemer i kjelleren. Et godt inneklima er også viktig.
Signatur
Driver Matene AS som produserer matesystem for pellets og leverer ombygging av eldre oljekjeler til pelletsvarme.
På vestlandet fant jeg lite kunnskap om dette, de som solgte ovner anbefalte ikke pellets. Jeg fyrer ikke med ved, ihvertfall ikke mer enn et par sekker. Pellets måtte jeg kjøpe i større parti. Husker ikke prisen men det var vel kun Felleskjøpet som solgte dette, altså lite konkurranse på pris. Om det blir støv og dritt av det antok jeg men mulig jeg tar feil. Når det gjelder prisnivå generelt vil jeg tro prisene kan variere slik trelast priser gjør, råstoff tilgang er styrende i tillegg til konkurranse mellom produsentene.
Jeg håper ingen kjøper tallene til Pelle Pellets helt ukritsk, og uten å sjekke dette selv
Framstillingen som gis, er helt totalt feil, og uten virkelighet i virkeligheten som vi andre befinner oss i.
Rett pris for pelletsen fra Byggmax er anslagsvis 72øre pr kw/h, og det forutsetter en ovn som er effektiv over det en gammal, ombygget oljepanne klarer.
ENOVA opererer med en pris på 84 øre /kwh men de er sikkert også idioter:
http://www.enova.no/radgivning/privat/produktveiledning/oppvarmingsalternativ/pelletskamin/114/0
Prisen på omlag 35000kr for å bygge om fra oljefyr til pellets, er vel veiledende, eller det en fast, lik pris du kan tilby alle, uavhengig av lokale forhold og tidligere installert utrustning ?
Jeg er gjerne med å diskuterer priser for oppvarming, men jeg forutsetter at alle holder seg til fakta.
Kan 99,9% ta feil?
Pellets passer ikke overalt men passer godt i enkelte boliger og bygg. For boliger, passer pellets passer aller best i sentralfyringsalegg som krever høy temperatur, eksempelvis oljefyringsanlegg i boliger fra 1920-1970 (radiatoranlegg). Pellets kunne vært et alternativ i fjernvarmeanlegg på Fornebu men siden dette ligger ved sjøen er trolig sjøvann fornuftig å bruke gjennom varmepumpe. I kraftverk som produserer strøm og varme (Avedøre i DK), erstattes kull mer og mer av pellets.
Pelletskaminer har aldri fått godt fotfeste i Norge, vi har for billig strøm per i dag. De billigste og enkleste italienske kaminer lager støy, ja. Men det gjør ikke et sentralfyringsanlegg. En pelletskamin (ovn) må etterfylles, et sentralfyringsanlegg mates automatisk og har ofte automatisk rensing og lambdastyring, alså lite tilsyn og vedlikehold.
Det jeg håper, er at de på forumet som anbefaler andre visse typer energianlegg, vurderer dette spesifikt opp mot den bolig det er snakk om.
Hvorfor opererer du med virkningsgrad på 94pst når Enova oppgir 84pst i snitt ?
Enøksenteret i Møre og Romsdal oppgir virkningsgrad på 70pst ...
Er de idioter ? Hva er det du vet som ikke de vet ?
Nei, absolutt ikke idioter men kan hende uvitende.
Har du en lenke til det dokument hvor det oppgis virkningsgrad på 70 prosent på moderne pelletskaminer?
Jeg kontrollerer virkningsgrader rett som det er med måleinstrument og dette er nykalibrert. Har aldri fått måleresultater under 90 prosent på moderne anlegg.
Vet ikke om jeg er helt enig i alle punktene dine imot her.
1. Erfaring i markedet har jeg ihvertfall funnet. Få aktører, men etter min oppfattning så er erfaringen/kunnskapen der.
2. Ok. Ser den for en del andre, selv har jeg funnet ut at jeg har god tilgjengelighet.
3. Plasskrevende er det vel ikke? Har kjørt ved i alle år før dette, den tok mer plass.
4. Tja, er det det egentlig? Se pris på en god vedovn og sammenlign. Og pris på ved kontra pellets er ikke så stor slik jeg ser det.
5. Enig, og er så langt den eneste årsaken til at jeg trolig bytter til vedovn.
6. Enig, en svakhet. Men nødstrømutstyr er visst tilgjengelig i tilfelle strømbrudd. Eller kjøp en pelletsovn fra Hwam elements som går uten strøm og er tilnærmet støyfri.
7. Og det er ikke noe jobb med ved lissom? Synes pellets er enklere,
8. Gjelder vel en del andre ting også egentlig. Se forøvrig pkt 4.
9. Historisk så har du vel et poeng her, men de ustabile er vel ute av markedet for lengst? (korriger meg om dette er feil)
10. Sterkt uenig. Er det noe jeg IKKE savner så er det all møkka fra veden. Og kona er faktisk enig, ...og det sier litt.
Skal ikke stå på barikadene og forsvare pellets på et kunstig nivå her, men fordelene føler jeg er flere enn det som skrives her.
Måleinstrumentet viser normalt mellom 93 og 97 prosent. Da går det 3-7 prosent varme ut av pipa når det fyres.
Det som ikke måles er varmetapet fra pelletskaminen eller fyrkjelen til omgivelsene. Dette varmetapet går ut i boligrommet fra pelletskaminen og er ikke et tap. Fyrkjelen avgir denne varmen til fyrrommet og dette kan anses delvis som tap.
I stillstand trekkes litt luft gjennom kamin/fyrkjel og dette er et tap som inngår i s.k. årsvirkningsgrad. Samtidig gir dette ventilasjon i rom og kjeller og skaper et godt inneklima. Fjernes denne ventilasjon fra fyrrom (feks montering av VP), hender det at man får fuktproblemer i kjelleren. Et godt inneklima er også viktig.
På vestlandet fant jeg lite kunnskap om dette, de som solgte ovner anbefalte ikke pellets.
Jeg fyrer ikke med ved, ihvertfall ikke mer enn et par sekker. Pellets måtte jeg kjøpe i større parti. Husker ikke prisen men det var vel kun Felleskjøpet som solgte dette, altså lite konkurranse på pris. Om det blir støv og dritt av det antok jeg men mulig jeg tar feil.
Når det gjelder prisnivå generelt vil jeg tro prisene kan variere slik trelast priser gjør, råstoff tilgang er styrende i tillegg til konkurranse mellom produsentene.