Jeg har fra tid til annen sveipet innom denne tråden for litt lett underholdning, men har aldri riktig satt meg inn i hva som er den store greia som gjør at det aldri tar slutt..? Siden det tross alt etter flere års krangling fremdeles ikke er blitt enighet om mirakelmaskinen? ::)
MEN: Kan noen med enkle ord forklare meg hvorfor en maskin/boks/dings som skal kunne produsere varme, ikke på en enkel måte skal kunne settes i f.eks en huskonstruksjon og opptatt/avgitt effekt måles over en tidsperiode - sånn som de støtt og stadig måler opptatt/avgitt effekt/COP på vanlige varmepumper?
Eneste forklaringen jeg ser er at det ikke fungerer, for nei, det er ikke vanskelig å måle dette, selv som en blackbox test. Det er jo til og med enklere enn å måle en varmepumpe. Kun strøm inn, delta T og flow på utgangen
Kommer det noe fra et uavhengig selskap som faktisk er noen vi virkelig kan stole på, som dokumenterer testene ned til minste detalj, Så er det bare å vente på at'n får satt denne fullrobotifiserte fabrikken sin i produksjon og bestille en huskatt.
Enn så lenge er det ingen av aktørene i dette markedet som tillater en slik test, så dette er jo rent hypotetisk..
En av de viktigste argumentene som er brukt for at dette IKKE er en scam er mangelen på penger i spillet. Rapporteres om dollarbeløp i 200.000 klassen som Rossi ønsker investert på flere siter nå:
HOW ROSSI COLD FUSION TESTS MISLED THE WORLD’S SCIENTISTS - THROUGH INADVERTENT MISWIRING OF LEADS
During 2011, Mr Andrea Rossi of Bologna, Italy, stunned many in the scientific community with his demonstrations of a device called ECAT (Energy Catalyzer). He claims this device, through cold fusion, produces almost free and unlimited energy. This was hailed as the solution to our energy needs and global warming problems while calling for rapid investments. http://ecatnews.com/
In December, entrepreneur Dick Smith asked Australian Skeptics to investigate a cold fusion scheme in which he was asked to invest $200,000. An investigator for the Skeptics, Ian Bryce, examined all the observers’ reports and measured data, and performed his own analysis.
Bryce, an aerospace engineer, now believes he has found how scientists from around the world were misled by a switched connection in the power plug.
Bryce has investigated many energy-based scams from around the world, and exposed the Lutec free energy generator in 2001. What makes Rossi’s claim different is that at least fifteen scientists from around the world, including NASA, have lent some support for it, after witnessing a demonstration or analysing the results. They generally concluded that the output power was apparently much larger than the input, and only nuclear reactions could account for the difference.
The term cold fusion is now generally referred to as Low Energy Nuclear Reactions (LENR), and while an active research field for some scientists on the fringe, has never been successfully demonstrated until Rossi came along.
Bryce found that in Rossi’s experiments, if the earth wire was accidentally connected to the active pin of the power plug instead of the earth pin, and also to some of the power circuits inside the blue control box, then it could introduce extra power bypassing the metering instruments. One of the Swedish nuclear physicists who witnessed a test on 29 March agrees that it could be so. (Other misconnections would achieve the same result.) (Two connection diagrams: ECAT wiring as assumed – link here, and ECAT hot wired - link here.)
Bryce firstly examined all six published tests of Rossi’s ECAT from December 2010 to July 2011, which includes models known as the 10 KW, the 3 KW, and the 3 KW truncated. Such a misconnection could apparently funnel in up to 3000 watts, rather than the 300 – 800 watts shown on the meters. Since the output power estimated in these 6 experiments ranges from 2300 to 2900 watts (after careful corrections and some estimation), all the excess power previously attributed to cold fusion is accounted for.
In all the tests after July of ECATs known as the 27KW and the Megawatt models, there was no valid output power measurement due to poorly placed thermometers, and hence no proven extra power. Thus, Bryce believes all results of ECAT tests are accounted for without involving LENR. (For a table of all relevant ECAT tests link here).
Bryce said photos show a clamp-type current meter on the brown wire, while the unmeasured green wire lies beside it in plain view. (photo linked here)
Scientists regard a green wire as a safety earth, and would not expect it to be used to carry power. Under such a misconnection, there is the risk that metal parts could become live, and pose a hazard to people nearby.
If Rossi disagrees, he can invite Bryce to attend a test. It would be very straightforward to repeat the 29 March test with metering in all three wires. This would show whether the millions of dollars Rossi is seeking are justified or would be better spent elsewhere.
Another clue is that by simulating the 29 March results, Mr Bryce estimated the power being produced by the ECAT for all the 6 hour test (while the input electrical power was recorded as only 300 W). The power graphs (link here for two versions) shows many features, such as going to zero for 20 seconds and then resuming at a higher level, that are more suggestive of switching actions than a real nuclear reaction.
And in the 27 KW ECAT tests, Rossi started the nuclear reaction 2 hours before the reactor chamber was fully filled with cooling water. This is irresponsible even for a car engine. For nuclear reactors, recall what lack of cooling water did at Three Mile Island, Chernobyl and Fukushima!
Another suspicious item is that the waste water, which should be highly radioactive, was simply discharged down the drain.
On another theme, there is a dispute over industrial property between Rossi and Greek company Defkalion, which suggests a mundane technology such as earth wires rather than an advanced nuclear process (click here for text and photo.)
Dette er den type "bevis" som er typiske når det handler om uprofesjonelle aktører. For det første kommer det ikke frem at det er Rossi som ønsker at noen skal investere. Men det er en henvisning til at "noen" ønsker at en skal investere og så i neste omgang trekkes Rossi inn. Men noen direkte kobling til investeringer og Rossi er det ingen som har kommet med. Kun udokumenterte påstander.
Jeg har selv letet etter at Rossi skulle begynne å samle inn penger, for det er av interesse, men det finner ikke jeg. I papirene fra NASA skrives det også eksplisitt at Rossi absolutt ikke har vært villig til å selge andeler i en fremtidig fabrikk/produksjon/teknologi. Men om noen har direkte link til noen som har bevis for at Rossi har tatt i mot eller ønsker ta i mot penger mot å gi fra seg eierandeler så er det absolutt av interesse.
Utsagnet her om at det KUNNE vært jukset med ledningene er bare et hypotetisk utspill. Vedkommende skriver jo selv at han ikke har noe bevis for at det er gjort og at derom det var slik ville det vært farlig å ta på delene av e-cat. Rossi tar på uisolerte deler gang på gang i videoene, både med og uten hansker. Om det var jukset slik det skrives at det kunne vært gjort så ville Rossi ved flere tilfeller blitt eksponert for strømførende uisolerte anleggsdeler.
Jeg kan også tegne opp hvordan en skal legge opp en strømtilførsel gjennom et tangamperemeter uten at det viser hvilken strøm som går gjennom amperemeteret. Det er derimot ikke noe bevis for at alle som bruker et tangamperemeter er juksemakere eller at alle målinger foretatt med tangamperemeter er upålitelige.
Problemet her er at NASA etter å ha vært med på demonstrasjoner mener det er produsert energi. Ukjent hvor mye. Men de vil ha uavhengige bevis før de tar ytterligere standpunkt. Ny Teknik og de svenske professorene har ikke klart finne noen annen konklusjon enn at dette må være energi som hentes på atomnivå. De avviser at det er forbrenning av gass etc. De som stiller med "bevis" på at det er svindel har bare hypotetiske upåliteligheter å komme med.
Dermed er vi der at vi må ha en uavhengig test av et pålitelig institutt eller tilsvarende for å kunne akseptere at teknologien/effekten av teknologien er bevist. Men de som har uttalt seg positivt har mer tyngde enn de som har uttalt seg negativt. Dermed kan en ikke avfeie at Rossi har kommet med en oppfinnelse som henter ut overskuddsenergi.
Eneste forklaringen jeg ser er at det ikke fungerer, for nei, det er ikke vanskelig å måle dette, selv som en blackbox test. Det er jo til og med enklere enn å måle en varmepumpe. Kun strøm inn, delta T og flow på utgangen
At det er "enkelt" å måle dette er absolutt ikke noe bevis for hverken det ene eller det andre.
Det du beskriver her er hva som ble gjort når de svenske professorene var hos Rossi. Men det har blitt stilt spørsmål om denne testen. Derfor blir ikke den akseptert.
For oppfinneren er det ikke bare å la folk måle selv om de ikke får åpne "black-boksen" fordi dersom en gjør målinger på strålingen etc kan en avsløre hele teknologien og da kan Rossi like gjerne gi fra seg hele oppfinnelsen. Så det er nok ikke så enkelt som du vil fremstille det å være.
Husk at det er utrolig mye penger involvert. Dersom Rossi har gjort det han hevder er dette verdt like mye som all verdens oljeproduksjon (bare for å sette litt tall på ting) Tenk deg at en mann eide alle pengene som kommer inn til Saudi, Irak, Iran, Russland, Norge og Venezuele, USA og Canada. En dags fortjeneste er mer penger enn hva en kan bruke på et helt liv. Innsatsene her er enorme så det er ikke rart om det er litt paranoia ute og går.
Jeg har fra tid til annen sveipet innom denne tråden for litt lett underholdning, men har aldri riktig satt meg inn i hva som er den store greia som gjør at det aldri tar slutt..? Siden det tross alt etter flere års krangling fremdeles ikke er blitt enighet om mirakelmaskinen? ::)
MEN: Kan noen med enkle ord forklare meg hvorfor en maskin/boks/dings som skal kunne produsere varme, ikke på en enkel måte skal kunne settes i f.eks en huskonstruksjon og opptatt/avgitt effekt måles over en tidsperiode - sånn som de støtt og stadig måler opptatt/avgitt effekt/COP på vanlige varmepumper?
Er det virkelig NASA-teknologmat å måle noe sånt?
For det første er Rossi en fyr med et frynsete rykte. Han rotet seg som en stor andel italienere bort i mafiaen ved forrige eventyr. Det resulterte i at han på en merkelig måte ble dømt for både det ene og det andre. Jeg leste om den saken og det luktet mafia og korrupsjon lang vei.
Så (om vi for enkelthets skyld aksepterer hva Rossi påstår) fant Rossi frem til en LENR som fungerte. Han har basert dette på en forskning som har bygget videre på Fleischmann og Pons. Det har hele veien blitt forsket på dette. Men fusjonsenergi har hatt noen teoretiske problemer med coloumbbarrieren etc. MEN så mener de nå at LENR ikke nødvendigvis foregår helt som de teoretisk trodde coldfusion var. Dette er noe litt anderledes og dermed i følge enkelte fysikere mulig.
Rossi sitter dermed på en oppfinnelse verdt ufattelig mye penger. Han får italiensk patent på kona sitt navn. Han er selvsagt livredd for at noe skal finne ut av hva som er inne i den sorte boksen, for der sitter det ca 80 gram med styringselektronikk.
Han inviterte Ny Teknik til å overvære flere tester pluss at han inviterte to kjente svenske professorer, den ene er formann i det svenske skeptikerforeningen og har avslørt et antall juksemakere. De var med på en test og kom frem til at det hadde blitt produsert energi. De veide den sorte boksen og så på ledningene inn og ut og kom frem til at den kunne ikke inneholde noe energilager som Rossi hentet strøm fra. Energien kom ikke fra kjemisk reaksjon, men fra en slags kjernereaksjon. Så begynte man å hevde at dampen var våt, ledningene kunne være juksekoblet etc etc. Og dermed var det ikke tillit til testen. Ikke til Ny Teknik heller etter at han dummet seg ut med å be Rossi om penger til en drosje og litt ymse.
Så har NASA sett på saken og de har så vidt jeg kan engelsk at de er overbevist om at prosessen skapte et overskudd av energi. Men de må ha ytterligere testing før de kan komme med noen konklusjon.
Så er det kommet på banen diverse firmaer som sier de har tilsvarende teknologi, både med og uten sort materie . En masse besserwissere som "vet" hvordan Rossi jukset og tilsvarende folk som kan "bevise" at dette er sant.
Poenget er at her må det til en pålitelig test før noen som helst kan konkludere.
Så får hver og en selv bestemme seg for hva de mener er holdbart i det som har kommet frem så langt. Er det sannsynlig at det er noe i dette, eller er det usannsynlig at det er noe i det.
Og så ser vi bort fra de som allerede har konkludert med at sannsynligheten er lik null. Å hevde null er bare tull.
Nå hopper du over ganske mange av Rossi sine eventyr:
I found this very interesting about Andrea rossi’s past. I won’t be doing business or taking this man seriously at all. Entertaining, yes, but NOT trustworthy!
January 8, 1992: Rossi indicted with 8 others, based on false invoices related to building a factory. [Italian] [English]
April 12, 1992: Rossi found guilty, sentenced to 4 months, suspended, for illegal transport, storage, but acquitted on illegal dumping. [Italian] [English]
March 24, 1993: Rossi sentenced to 8 months in prison, suspended, for violating the rules related to waste disposal. [Italian] [English]
March 9, 1994: Rossi’s Petrol Dragon company forced to shut down over toxic waste issues. According to the story, there was no sign of Rossi actually converting wast into fuel, and one of his customers had claimed to be purchasing the fuel from Rossi well over a year after Rossi’s plant had been shut down. [Italian] [English]
March 28, 1995: Another story describing the industrial waste left in silos by Rossi’s company, Petrol Dragon, which had supposedly been converted into fuel. [Italian] [English]
March 29, 1995: Background of Rossi’s jewelery business, and the charges of fraud related to phony gold shipments. [Italian] [English]
March 30, 1995: Rossi and four others accused of fake invoices for sale of tens of kilos of gold.” [Italian] [English]
April 6, 1995: story about charges of money laundering and tax evasion related to false billing for the transfer of 46 billion ingots of gold (2,323 lbs.). [Italian] [English]
May 24, 1995: Rossi arrested for “criminal association aimed at the false invoicing and tax evasion.” [Italian] [English]
January 25, 1996: Rossi complains about the loss of Petrol Dragon, claims innocence. [Italian] [English]
February 20, 1996: Preliminary hearing on gold fraud charges. [Italian] [English]
April 25, 1996: Article with Rossi’s boasts of a process to convert waste into fuel, and description of the warehouses storing the unprocessed waste. [Italian] [English]
September 25, 1996: Article about criminal conspiracy to commit fraud and false tax invoices, along with five accomplices. Rossi claimed to have shipped “60 billion” (Lira?) of gold which didn’t exist. [Italian] [English]
March 19, 1997: Rossi’s conviction for illegal storage and disposal of toxic waste was upheld by the Court of Appeals. [Italian] [English]
May 23, 1997: Rossi sentenced to 2 years, 8 months for tax fraud. He created fictitious invoices between four companies he managed. [Italian] [English]
February 24, 1998: Two of Rossi’s employees get plea deal. [Italian] [English]
October 23, 1998: Article about the cleanup efforts from the toxic waste sites left by Rossi’s company. [Italian] [English]
June 1, 2000: Described as “Fugitive in the U.S.”, Rossi is arrested in Rome for aggravated fraud and bankruptcy fraud” Accused of being “on the run” for about a year. Accused of leaving “dozens of stores in Northern Italy overflowing [with] industrial sewage.” [Italian] [English]
October 20, 2000: Rossi sentenced to 8 years for fraudulent bankruptcy. [Italian] [English]
October 19, 2003: Article about how Rossi’s customers are having to pay millions of Euros to pay for the cleanup of the toxic waste dump sites left by Rossi’s company. [Italian] [English]
November 27, 2004: Rossi acquitted on toxic waste dumping charges. 41 million Euros were spent to clean up the waste dump left by Rossi’s company. [Italian] [English]
Conclusions:
Rossi was convicted for fraud related to building a factory in southern Italy (apparently trying to claim earthquake-related subsidies). Rossi was convicted of dumping toxic waste, as well as conspiracy and tax fraud, along with a number of others. Parts of this conviction were eventually overturned. It’s not clear whether this included the conspiracy and tax fraud, or just the dumping. There was never any indication that Rossi was actually converting waste into oil. It appears that this was a scam to launder money. The waste was simply stored and eventually dumped. Rossi was convicted of fraud related to shipping gold internationally. This had nothing to do with his convictions related to Petrol Dragon. Apparently, Rossi had a thriving jewelery business while he was committing the gold shipping fraud. Rossi was convicted of fraud related to the bankruptcy of a company that was involved with Petrol Dragon. This resulted in an 8 year jail sentence. After that, Rossi appears to drop off the radar in the Italian press until he shows up with his E-Cat.
Fra så godt offisielt hold som en kan få det så har NASA uttalt følgende "When considered in aggregate I believe excess power has been demonstrated.". Det betyr at de tror på at Rossi har vist at han faktisk henter energi ut av prosessen, men det er ikke tilstrekkelig vitenskaplig bevist enda. Men de går ikke i nærheten av å hevde at dette er umulig. Det må det allvitende norske hobbysnekkere til for. ..
First the disclaimers: While I do work for NASA, I do not speak for them. ... it is my professional opinion that the production of excess energy has been demonstrated when the results of the last 20+ years of experimentation are evaluated ... There have been many attempts to twist the release of this video into NASA’s support for LENR or as proof that Rossi’s e-cat really works. Many extraordinary claims have been made in 2010. In my scientific opinion, extraordinary claims require extraordinary evidence. I find a distinct absence of the latter. So let me be very clear here. While I personally find sufficient demonstration that LENR effects warrant further investigation, I remain skeptical. Furthermore, I am unaware of any clear and convincing demonstrations of any viable commercial device producing useful amounts of net energy. ...
Jeg klarer rett og slett ikke å se at joe støtter Rossi??
Nå hopper du over ganske mange av Rossi sine eventyr:
I found this very interesting about Andrea rossi’s past. I won’t be doing business or taking this man seriously at all. Entertaining, yes, but NOT trustworthy!
January 8, 1992: Rossi indicted with 8 others, based on false invoices related to building a factory. [Italian] [English]
April 12, 1992: Rossi found guilty, sentenced to 4 months, suspended, for illegal transport, storage, but acquitted on illegal dumping. [Italian] [English]
March 24, 1993: Rossi sentenced to 8 months in prison, suspended, for violating the rules related to waste disposal. [Italian] [English]
March 9, 1994: Rossi’s Petrol Dragon company forced to shut down over toxic waste issues. According to the story, there was no sign of Rossi actually converting wast into fuel, and one of his customers had claimed to be purchasing the fuel from Rossi well over a year after Rossi’s plant had been shut down. [Italian] [English]
March 28, 1995: Another story describing the industrial waste left in silos by Rossi’s company, Petrol Dragon, which had supposedly been converted into fuel. [Italian] [English]
March 29, 1995: Background of Rossi’s jewelery business, and the charges of fraud related to phony gold shipments. [Italian] [English]
March 30, 1995: Rossi and four others accused of fake invoices for sale of tens of kilos of gold.” [Italian] [English]
April 6, 1995: story about charges of money laundering and tax evasion related to false billing for the transfer of 46 billion ingots of gold (2,323 lbs.). [Italian] [English]
May 24, 1995: Rossi arrested for “criminal association aimed at the false invoicing and tax evasion.” [Italian] [English]
January 25, 1996: Rossi complains about the loss of Petrol Dragon, claims innocence. [Italian] [English]
February 20, 1996: Preliminary hearing on gold fraud charges. [Italian] [English]
April 25, 1996: Article with Rossi’s boasts of a process to convert waste into fuel, and description of the warehouses storing the unprocessed waste. [Italian] [English]
September 25, 1996: Article about criminal conspiracy to commit fraud and false tax invoices, along with five accomplices. Rossi claimed to have shipped “60 billion” (Lira?) of gold which didn’t exist. [Italian] [English]
March 19, 1997: Rossi’s conviction for illegal storage and disposal of toxic waste was upheld by the Court of Appeals. [Italian] [English]
May 23, 1997: Rossi sentenced to 2 years, 8 months for tax fraud. He created fictitious invoices between four companies he managed. [Italian] [English]
February 24, 1998: Two of Rossi’s employees get plea deal. [Italian] [English]
October 23, 1998: Article about the cleanup efforts from the toxic waste sites left by Rossi’s company. [Italian] [English]
June 1, 2000: Described as “Fugitive in the U.S.”, Rossi is arrested in Rome for aggravated fraud and bankruptcy fraud” Accused of being “on the run” for about a year. Accused of leaving “dozens of stores in Northern Italy overflowing [with] industrial sewage.” [Italian] [English]
October 20, 2000: Rossi sentenced to 8 years for fraudulent bankruptcy. [Italian] [English]
October 19, 2003: Article about how Rossi’s customers are having to pay millions of Euros to pay for the cleanup of the toxic waste dump sites left by Rossi’s company. [Italian] [English]
November 27, 2004: Rossi acquitted on toxic waste dumping charges. 41 million Euros were spent to clean up the waste dump left by Rossi’s company. [Italian] [English]
Conclusions:
Rossi was convicted for fraud related to building a factory in southern Italy (apparently trying to claim earthquake-related subsidies). Rossi was convicted of dumping toxic waste, as well as conspiracy and tax fraud, along with a number of others. Parts of this conviction were eventually overturned. It’s not clear whether this included the conspiracy and tax fraud, or just the dumping. There was never any indication that Rossi was actually converting waste into oil. It appears that this was a scam to launder money. The waste was simply stored and eventually dumped. Rossi was convicted of fraud related to shipping gold internationally. This had nothing to do with his convictions related to Petrol Dragon. Apparently, Rossi had a thriving jewelery business while he was committing the gold shipping fraud. Rossi was convicted of fraud related to the bankruptcy of a company that was involved with Petrol Dragon. This resulted in an 8 year jail sentence. After that, Rossi appears to drop off the radar in the Italian press until he shows up with his E-Cat.
Hva Rossi har funnet opp tidligere er såpass uvesentlig for om e-cat fungerer at det holder plenty med å summere det opp til at "Rossi er en fyr med frynsete rykte"
Du bruker nå en beviskjede for at e-cat ikke virker som er helt hinsides det som har med logikk å gjøre. Det er like dumt som å si at alt han har funnet opp før har virket derfor virker e-cat.
E-cat må vurderes ut i fra e-cat og ikke særlig mye annet. Helt uvesentlig om Rossi har smuglet gull eller feid over nabokona.
Dessuten drev ikke P&F med LENR så du er ikke helt nøyaktig her du heller. Det jeg ville ha frem er at det er en lang forskertradisjon for å se på det med fisjonsenergi. Og Rossi har ikke suget dette av eget bryst, han har hentet ideer fra tidligere forskning og gjort endringer til noe han hevder fungerer.
Det er typisk at når du ikke klarer ta "rotta" på e-cat så drar du inn en masse uvesentligheter som ikke har med e-cat å gjøre.
Hehe, Problemet er jo f.eks denne hemmelige kunden, som liksom skal bevitne at denne Mega-katten fungerer. Her har vi KUN Rossi's ord for at denne kunden faktisk eksisterer. Når Rossi har et frynsete rykte, hvorfor skal man velge å tro på han?
LENR, LANR, CF kjært barn har mange navn, og jeg tror alle skjønner meningen. Siden han startet før F&P, hvor hentet han ide'ene fra?
So let me be very clear here. While I personally find sufficient demonstration that LENR effects warrant further investigation, I remain skeptical
Så la meg være veldig klar her. Selv om jeg personlig finner tilstrekkelig demonstrasjon for at effekten av LENR må undersøkes nærmere, så er jeg skeptisk.
Det er såpass godt oversatt som det er behov for her. Det er helt klart at vedkommende på ingen måte avfeier effekten av LENR. Han er personlig skeptisk. Grunnen til at han legger inn den biten om at han er skeptisk til slutt er at den første delen av setningen forteller en optimistisk holdning. Så legger han til skeptisk for at det ikke skal tolkes som at han mener at effekten av LENR er bevist. Det å være skeptisk betyr at man ligger et sted mellom overbevist og at man benekter/avfeier noe. Han sier tydelig her at dette må undersøkes nærmere og ikke avfeies.
Dette er samme sak som jeg har sagt hele veien. Dette er så godt bevist at dette må undersøkes nærmere. Det kan absolutt ikke avfeies. Jeg er skeptisk, NASA er skeptisk.
Men Jafo avfeier hele greia som tull og tøys.
Nå må du komme med noe bedre "bevis" for det du mener eller så kan du la det ligge frem til du får slike bevis. Å trekke frem at Rossi er en fyr med frynsete rykte er ikke bevis i det hele tatt. Det er noe vi har diskutert for flere måneder siden.
MEN:
Kan noen med enkle ord forklare meg hvorfor en maskin/boks/dings som skal kunne produsere varme, ikke på en enkel måte skal kunne settes i f.eks en huskonstruksjon og opptatt/avgitt effekt måles over en tidsperiode - sånn som de støtt og stadig måler opptatt/avgitt effekt/COP på vanlige varmepumper?
Er det virkelig NASA-teknologmat å måle noe sånt?
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Det er jo til og med enklere enn å måle en varmepumpe. Kun strøm inn, delta T og flow på utgangen
Dette er den type "bevis" som er typiske når det handler om uprofesjonelle aktører. For det første kommer det ikke frem at det er Rossi som ønsker at noen skal investere. Men det er en henvisning til at "noen" ønsker at en skal investere og så i neste omgang trekkes Rossi inn.
Men noen direkte kobling til investeringer og Rossi er det ingen som har kommet med. Kun udokumenterte påstander.
Jeg har selv letet etter at Rossi skulle begynne å samle inn penger, for det er av interesse, men det finner ikke jeg. I papirene fra NASA skrives det også eksplisitt at Rossi absolutt ikke har vært villig til å selge andeler i en fremtidig fabrikk/produksjon/teknologi. Men om noen har direkte link til noen som har bevis for at Rossi har tatt i mot eller ønsker ta i mot penger mot å gi fra seg eierandeler så er det absolutt av interesse.
Utsagnet her om at det KUNNE vært jukset med ledningene er bare et hypotetisk utspill. Vedkommende skriver jo selv at han ikke har noe bevis for at det er gjort og at derom det var slik ville det vært farlig å ta på delene av e-cat. Rossi tar på uisolerte deler gang på gang i videoene, både med og uten hansker. Om det var jukset slik det skrives at det kunne vært gjort så ville Rossi ved flere tilfeller blitt eksponert for strømførende uisolerte anleggsdeler.
Jeg kan også tegne opp hvordan en skal legge opp en strømtilførsel gjennom et tangamperemeter uten at det viser hvilken strøm som går gjennom amperemeteret. Det er derimot ikke noe bevis for at alle som bruker et tangamperemeter er juksemakere eller at alle målinger foretatt med tangamperemeter er upålitelige.
Problemet her er at NASA etter å ha vært med på demonstrasjoner mener det er produsert energi. Ukjent hvor mye. Men de vil ha uavhengige bevis før de tar ytterligere standpunkt. Ny Teknik og de svenske professorene har ikke klart finne noen annen konklusjon enn at dette må være energi som hentes på atomnivå. De avviser at det er forbrenning av gass etc.
De som stiller med "bevis" på at det er svindel har bare hypotetiske upåliteligheter å komme med.
Dermed er vi der at vi må ha en uavhengig test av et pålitelig institutt eller tilsvarende for å kunne akseptere at teknologien/effekten av teknologien er bevist. Men de som har uttalt seg positivt har mer tyngde enn de som har uttalt seg negativt. Dermed kan en ikke avfeie at Rossi har kommet med en oppfinnelse som henter ut overskuddsenergi.
At det er "enkelt" å måle dette er absolutt ikke noe bevis for hverken det ene eller det andre.
Det du beskriver her er hva som ble gjort når de svenske professorene var hos Rossi. Men det har blitt stilt spørsmål om denne testen. Derfor blir ikke den akseptert.
For oppfinneren er det ikke bare å la folk måle selv om de ikke får åpne "black-boksen" fordi dersom en gjør målinger på strålingen etc kan en avsløre hele teknologien og da kan Rossi like gjerne gi fra seg hele oppfinnelsen. Så det er nok ikke så enkelt som du vil fremstille det å være.
Husk at det er utrolig mye penger involvert. Dersom Rossi har gjort det han hevder er dette verdt like mye som all verdens oljeproduksjon (bare for å sette litt tall på ting) Tenk deg at en mann eide alle pengene som kommer inn til Saudi, Irak, Iran, Russland, Norge og Venezuele, USA og Canada. En dags fortjeneste er mer penger enn hva en kan bruke på et helt liv. Innsatsene her er enorme så det er ikke rart om det er litt paranoia ute og går.
For det første er Rossi en fyr med et frynsete rykte. Han rotet seg som en stor andel italienere bort i mafiaen ved forrige eventyr. Det resulterte i at han på en merkelig måte ble dømt for både det ene og det andre. Jeg leste om den saken og det luktet mafia og korrupsjon lang vei.
Så (om vi for enkelthets skyld aksepterer hva Rossi påstår) fant Rossi frem til en LENR som fungerte. Han har basert dette på en forskning som har bygget videre på Fleischmann og Pons. Det har hele veien blitt forsket på dette. Men fusjonsenergi har hatt noen teoretiske problemer med coloumbbarrieren etc.
Rossi sitter dermed på en oppfinnelse verdt ufattelig mye penger. Han får italiensk patent på kona sitt navn. Han er selvsagt livredd for at noe skal finne ut av hva som er inne i den sorte boksen, for der sitter det ca 80 gram med styringselektronikk.
Han inviterte Ny Teknik til å overvære flere tester pluss at han inviterte to kjente svenske professorer, den ene er formann i det svenske skeptikerforeningen og har avslørt et antall juksemakere. De var med på en test og kom frem til at det hadde blitt produsert energi. De veide den sorte boksen og så på ledningene inn og ut og kom frem til at den kunne ikke inneholde noe energilager som Rossi hentet strøm fra. Energien kom ikke fra kjemisk reaksjon, men fra en slags kjernereaksjon.
Så begynte man å hevde at dampen var våt, ledningene kunne være juksekoblet etc etc. Og dermed var det ikke tillit til testen. Ikke til Ny Teknik heller etter at han dummet seg ut med å be Rossi om penger til en drosje og litt ymse.
Så har NASA sett på saken og de har så vidt jeg kan engelsk at de er overbevist om at prosessen skapte et overskudd av energi. Men de må ha ytterligere testing før de kan komme med noen konklusjon.
Så er det kommet på banen diverse firmaer som sier de har tilsvarende teknologi, både med og uten sort materie
Poenget er at her må det til en pålitelig test før noen som helst kan konkludere.
Så får hver og en selv bestemme seg for hva de mener er holdbart i det som har kommet frem så langt. Er det sannsynlig at det er noe i dette, eller er det usannsynlig at det er noe i det.
Og så ser vi bort fra de som allerede har konkludert med at sannsynligheten er lik null. Å hevde null er bare tull.
Og nei, han har ikke basert sin LENR på F&P, han startet med LENR 2 år før F&P i følge sin egen blog.
Det som ikke står i denne lista er hans salg av Termoelektriske enheter til US Army, funket VELDIG bra i LAB, men niks i praksis:
http://dodfuelcell.cecer.army.mil/library_items/Thermo(2004).pdf
HER er hele Joe's kommentar:
http://joe.zawodny.com/index.php/2012/01/14/technology-gateway-video/
Jeg klarer rett og slett ikke å se at joe støtter Rossi??
Hva Rossi har funnet opp tidligere er såpass uvesentlig for om e-cat fungerer at det holder plenty med å summere det opp til at "Rossi er en fyr med frynsete rykte"
Du bruker nå en beviskjede for at e-cat ikke virker som er helt hinsides det som har med logikk å gjøre. Det er like dumt som å si at alt han har funnet opp før har virket derfor virker e-cat.
E-cat må vurderes ut i fra e-cat og ikke særlig mye annet. Helt uvesentlig om Rossi har smuglet gull eller feid over nabokona.
Dessuten drev ikke P&F med LENR så du er ikke helt nøyaktig her du heller. Det jeg ville ha frem er at det er en lang forskertradisjon for å se på det med fisjonsenergi. Og Rossi har ikke suget dette av eget bryst, han har hentet ideer fra tidligere forskning og gjort endringer til noe han hevder fungerer.
Det er typisk at når du ikke klarer ta "rotta" på e-cat så drar du inn en masse uvesentligheter som ikke har med e-cat å gjøre.
Når Rossi har et frynsete rykte, hvorfor skal man velge å tro på han?
LENR, LANR, CF kjært barn har mange navn, og jeg tror alle skjønner meningen.
Siden han startet før F&P, hvor hentet han ide'ene fra?
Så la meg være veldig klar her. Selv om jeg personlig finner tilstrekkelig demonstrasjon for at effekten av LENR må undersøkes nærmere, så er jeg skeptisk.
Det er såpass godt oversatt som det er behov for her. Det er helt klart at vedkommende på ingen måte avfeier effekten av LENR. Han er personlig skeptisk. Grunnen til at han legger inn den biten om at han er skeptisk til slutt er at den første delen av setningen forteller en optimistisk holdning. Så legger han til skeptisk for at det ikke skal tolkes som at han mener at effekten av LENR er bevist. Det å være skeptisk betyr at man ligger et sted mellom overbevist og at man benekter/avfeier noe. Han sier tydelig her at dette må undersøkes nærmere og ikke avfeies.
Dette er samme sak som jeg har sagt hele veien. Dette er så godt bevist at dette må undersøkes nærmere. Det kan absolutt ikke avfeies. Jeg er skeptisk, NASA er skeptisk.
Men Jafo avfeier hele greia som tull og tøys.
Nå må du komme med noe bedre "bevis" for det du mener eller så kan du la det ligge frem til du får slike bevis. Å trekke frem at Rossi er en fyr med frynsete rykte er ikke bevis i det hele tatt. Det er noe vi har diskutert for flere måneder siden.