Det er mange her som ikke har så mye greie på forskjellen på COP og virkningsgrader m.m. COP sier egentlig kun hvor mye varmeutbyttet blir ift hvor mye eksergi (strøm) man må bruke. Prosessen i seg selv kan ha en liten virkningsgrad. Det er ikke noe problem å bygge en varmepumpe med COP>20 selv om f.eks. kompressoren har en isentropisk virkningsgrad mindre enn 50%, så lenge temperaturløftet er lavt nok.
Enig, men hvor kommer energien fra?
Du må jo ikke spørre meg, det er jo det jeg og du og alle andre lurer på. Innlegget mitt var egentlig en informasjonssak til alle de som kommer opp med COP-er og virkningsgrader uten å vite hva dette dreier seg om. Det har blitt fokusert så mye på at mirakelmaskinen har høy COP, men for meg er det helt uinteressant. Det viktigste er at energibalansen stemmer. Og det gjør den ikke så langt.
Det viktigste er at energibalansen stemmer. Og det gjør den ikke så langt.
Det er jo her det store problemet ligger, og det er også litt interessant å sammenligne dette med maskinen til Rossi. For det er ingen tvil om hvor energien kommer fra i maskinen til Rossi. Han vil kanskje ikke si hvordan den virker (i den grad den faktisk virker i det hele tatt), men han har ingen problemer med å forklare hvor energien kommer fra.
Men med CBB så er visst det helt umulig å svare på. Det at ingen kan forklare hvor energien vi tar ut av et slik system hentes fra er et gigantisk "hull" i hele teorien om at denne maskinen virker.
Denne diskusjonen begynner å bli ganske kjedelig. Vi bør vel vente på neste fremstøt fra oppfinnerne av de to revolusjonerende maskinene. Rossi skal jo levere til høsten i stor skala og CBB skal jo allerede være levert uten at noen har sett det ::). Det jeg synes er litt fornøyelig er at på samme nettsteder som Rossis maskin diskuteres er haugevis av andre kaldfusjonsmaskiner som putrer og går uten at verden har endret seg det spøtt. Det ligger også innlegg om antigravitasjonsmaskiner som gjør at vi reise med 1000 ganger lydens hastighet. Dette skal også revolusjonere verden. Vi går tydeligvis en spennende tid i møte. Vi ikke-visjonære får glede oss over trivielle ting som bedre varmepumper, men effektive batterier og andre kjedelige ting mens verden endres i det skjulte.
Jeg har noen svært få, men dog relevante spørsmål, som jeg ønsker at Aasg svarer på. jeg stiller ikke disse spørsmålene for å være ekkel, men jeg synes han kan ta umaken ved å besvare disse funderingene:
1) Det ble sendt to maskiner i påsken 2011. Disse skulle testes i Norge, angivelig av en professor på Høyskolen i Oslo. Hvor ble det av disse to maskinene?
2) Aasg hevder at testingen på HiO ble utsatt ettersom maskinen ikke ville fungerer når den jobbet mot ordinær vannbåren gulvvarme, dette grunnet for høy deltaT. Maskinen fungeret angivelig kun med COP23 mot varmelistene BestBoard fra samme produsent. Hvorfor ikke teste mot nettopp BestBoard i Norge?
Mitt poeng er som følger: Hvis denne oppfinneren kan kople opp en konfigurasjon bestående av Klimasentral CBB-001 og BestBoard varmelister - og oppnå COP23- COP25 så vil jeg dette være en gedigen sensasjon!!
En sensasjone! Dette må jo testes sporenstreks!!! Tenk på de massive konsekvensene hvis dette fungerer!!!
Verdien på x-antall selskaper (børsnoterte og ikke-børsnoterte) vil stupe i døden. Kraftproduserende selskaper vi avgå med døden umiddelbart. Ingen vil betale f.eks. nettleie - alle har jo sitt eget kraftverk i kjelleren!
Aasg, please svar på mine 2-3 spørsmål ovenfor.
Jeg skal selvsagt svare så godt jeg kan på et saklig spørsmål. Det ble sendt minst to maskiner fra Østerrike før Påske/i påsken. Jeg fikk se et bilde av maskinene som stod ferdige til utsending.
1.Den ene skulle til HiO for å testes av Prof Sjøvold på oppdrag av Ener. Prof Sjøvold var selv i Østerrike og så på CBB maskiner i drift før dette. Sannsynligvis fikk han mer info enn hva feks jeg har om hvordan maskinene virker og han var i utgangspunktet positiv til maskinene men han uttaler seg ikke om produkter han ikke har testet grundig selv særlig etter at han ble rått missbrukt av en avis for en tid siden. Angående et ventilasjonsanlegg. Maskinen som ikke endte opp i Oslo antar jeg står hos Ener sammen med minst en annen maskin.
2. Det jeg har fått forklart er at det er ikke interessant å ha en test kun mot BestBoard siden det markedet er så lite i Norge at det blir økonomisk uforsvarlig. Etter hva jeg forstår så vil importøren heller vente med testing til de får maskinen til å fungere opp mot vannbåren varme i gulvet dvs nedstøpt og i lette konstruksjoner. En skulle tro det var en enkel sak og uvesentlig hva en kobler det opp mot, men det er vist ikke sånn. Det er klart at siden BestBoard har et lite volum med vann i en krets på snaue 100 m lister og dersom en øker gjennomstrømningshastigheten vil en risikere at en ikke får overført nok varme til vannet mens det er i CBB og dersom en senker hastigheten på gjennomstrømningen vil tempen på returvannet falle og delta t øke. Ser flere her skriver at det er ikke noe problem i det hele tatt, men da tror jeg de bør ta kontakt med Ener og tilby å fikse den justeringen for det tror jeg de kan tjene god timelønn på.
Men en ting er å slenge ut på nett at det er så enkelt å løse, noe annet er å stå for det.
Men at det er problemer med å koble opp CBB her hjemme er det vel ingen tvil om. Men får bare håpe det ordner seg. For min del har jeg 90 m BestBoard så jeg kunne kjørt CBB mot dem, men så har jeg ca 50 kvm nedstøpt gulvvarme og da ....
Nei, en får bare vente til det fungere som det skal. Jeg tror ikke det kommer noe nytt før etter sommeren så før det kommer ingen videre med noe som helst. Ingen av oss vet hva som er kjernen i maskinen og da kan man ikke bruke noe som helst av teori. Da er det kun empiri som gjelder og den får man kun ved å reise til Østerrike, noe som er tilgjengelig for potensielle kunder. Det var det i vinter og våres og jeg regner med det er det enda. Avreise fra Rygge med Norwegian og så leiebil der nede.
By the way. Jeg er så godt som sikker på at jeg så en CE godkjenning på maskinen blandt en del papirer som gikk i skroten under flyttingen. De kan man sikkert få en kopi av hos importøren...
Denne diskusjonen begynner å bli ganske kjedelig. Vi bør vel vente på neste fremstøt fra oppfinnerne av de to revolusjonerende maskinene. Rossi skal jo levere til høsten i stor skala og CBB skal jo allerede være levert uten at noen har sett det ::). Det jeg synes er litt fornøyelig er at på samme nettsteder som Rossis maskin diskuteres er haugevis av andre kaldfusjonsmaskiner som putrer og går uten at verden har endret seg det spøtt. Det ligger også innlegg om antigravitasjonsmaskiner som gjør at vi reise med 1000 ganger lydens hastighet. Dette skal også revolusjonere verden. Vi går tydeligvis en spennende tid i møte. Vi ikke-visjonære får glede oss over trivielle ting som bedre varmepumper, men effektive batterier og andre kjedelige ting mens verden endres i det skjulte.
Det brennes fremdeles like mye olje i verden og før det kommer noe nytt på banen er det bare rundt juletreet så en blir svimmel.
Egentlig er jeg mest opptatt av å få kjøpt meg en seilbåt om dagen. Har fått båtplass på 4 m bredde 1 km fra huset så nå er det klart for en 32-34 fot seilbåt.
By the way. Jeg er så godt som sikker på at jeg så en CE godkjenning på maskinen blandt en del papirer som gikk i skroten under flyttingen. De kan man sikkert få en kopi av hos importøren...
Hvorfor driver du hele tiden med dette dokumentasjonstullet. Du har jo ikke lagt frem noe som helst og nå har du kastet det i søpla. Ønsker du å bli tatt seriøst eller driver du bare provokasjon?
Det med for lav temperatur for gulvvarme er jo bare tull! Selv jeg vet at det eksisterer shuntventiler.
Da er det ingen problem å holde temperaturen på maskinen høy og gulvvarmen lav! En annen ting er å kjøre den mot en akkumulator med shunt, problem solved! Dette er et problem det tar 2t å rette på.
Det er noe som skurrer fullstendig med det problemet.
Nå er det vel utopi å tro at man får CE-godkjenning på maskina hvis man blånekter å åpne boksen. (...)
CE-godkjenning bygger vel bare på en egenerklæring som sier at du har bygget etter alle kjente forskrifter og at maskinen bruker x antall kW og ikke stråler og ikke er farlig og bråker så-og-så mye osv. osv. Nemok (og tilsvarende) brukes ikke lengre.
Elektrikere: Arrester meg hvis jeg tar feil: Det er ikke krav til 3-parts verifisering for CE-merking.
Signatur
En gang trodde jeg at jeg ikke hadde rett, men jeg tok feil...
CE (Chinese Export ;D) er en egenerklæring. Dvs at produsent eller importør garanterer for at produktet tilfredsstiller pålagte krav. Dette gjøres med en samsvarsvurdering. Det er kun spesielle produkter som medisinsk utstyr og utstyr for eksplosjonsfarlige omgivelser som trenger 3. parts godkjennelse. Dette er på ingen måte en godkjennelse for at produktet virker som lovet.
Nå er det vel utopi å tro at man får CE-godkjenning på maskina hvis man blånekter å åpne boksen. (...)
CE-godkjenning bygger vel bare på en egenerklæring som sier at du har bygget etter alle kjente forskrifter og at maskinen bruker x antall kW og ikke stråler og ikke er farlig og bråker så-og-så mye osv. osv. Nemok (og tilsvarende) brukes ikke lengre.
Elektrikere: Arrester meg hvis jeg tar feil: Det er ikke krav til 3-parts verifisering for CE-merking.
Hvis det er ustabile kjemiske prosesser eller kjernekraft vil man måtte bruke en tredjepart: Products which are considered to have a greater risk have to be independently certified by a notified body. This is an organization that has been nominated by a Member Government and has been notified by the European Commission.
Denne luriummaskina er det ulovlig å selge uten CE-godkjenning av tredjepart. Du får ikke ut 24 kW av boksen uten at det foregår en potensielt farlig prosess på innsiden.
Signatur
Audi og VW har mange flotte bilmodeller, men dårlig kvalitet, skyhøye verkstedregninger og nedlatende kundebehandlig gjennom mange år har ført til at jeg har lovet meg selv på tro og ære at jeg resten av livet aldri skal kjøpe noe som helst hos VAG igjen. Aldri.
Du må jo ikke spørre meg, det er jo det jeg og du og alle andre lurer på. Innlegget mitt var egentlig en informasjonssak til alle de som kommer opp med COP-er og virkningsgrader uten å vite hva dette dreier seg om. Det har blitt fokusert så mye på at mirakelmaskinen har høy COP, men for meg er det helt uinteressant. Det viktigste er at energibalansen stemmer. Og det gjør den ikke så langt.
Det er jo her det store problemet ligger, og det er også litt interessant å sammenligne dette med maskinen til Rossi. For det er ingen tvil om hvor energien kommer fra i maskinen til Rossi. Han vil kanskje ikke si hvordan den virker (i den grad den faktisk virker i det hele tatt), men han har ingen problemer med å forklare hvor energien kommer fra.
Men med CBB så er visst det helt umulig å svare på. Det at ingen kan forklare hvor energien vi tar ut av et slik system hentes fra er et gigantisk "hull" i hele teorien om at denne maskinen virker.
Jeg skal selvsagt svare så godt jeg kan på et saklig spørsmål. Det ble sendt minst to maskiner fra Østerrike før Påske/i påsken. Jeg fikk se et bilde av maskinene som stod ferdige til utsending.
1.Den ene skulle til HiO for å testes av Prof Sjøvold på oppdrag av Ener. Prof Sjøvold var selv i Østerrike og så på CBB maskiner i drift før dette.
Sannsynligvis fikk han mer info enn hva feks jeg har om hvordan maskinene virker og han var i utgangspunktet positiv til maskinene men han uttaler seg ikke om produkter han ikke har testet grundig selv særlig etter at han ble rått missbrukt av en avis for en tid siden. Angående et ventilasjonsanlegg.
Maskinen som ikke endte opp i Oslo antar jeg står hos Ener sammen med minst en annen maskin.
2. Det jeg har fått forklart er at det er ikke interessant å ha en test kun mot BestBoard siden det markedet er så lite i Norge at det blir økonomisk uforsvarlig. Etter hva jeg forstår så vil importøren heller vente med testing til de får maskinen til å fungere opp mot vannbåren varme i gulvet dvs nedstøpt og i lette konstruksjoner. En skulle tro det var en enkel sak og uvesentlig hva en kobler det opp mot, men det er vist ikke sånn.
Det er klart at siden BestBoard har et lite volum med vann i en krets på snaue 100 m lister og dersom en øker gjennomstrømningshastigheten vil en risikere at en ikke får overført nok varme til vannet mens det er i CBB og dersom en senker hastigheten på gjennomstrømningen vil tempen på returvannet falle og delta t øke. Ser flere her skriver at det er ikke noe problem i det hele tatt, men da tror jeg de bør ta kontakt med Ener og tilby å fikse den justeringen for det tror jeg de kan tjene god timelønn på.
Men en ting er å slenge ut på nett at det er så enkelt å løse, noe annet er å stå for det.
Men at det er problemer med å koble opp CBB her hjemme er det vel ingen tvil om. Men får bare håpe det ordner seg. For min del har jeg 90 m BestBoard så jeg kunne kjørt CBB mot dem, men så har jeg ca 50 kvm nedstøpt gulvvarme og da ....
Nei, en får bare vente til det fungere som det skal. Jeg tror ikke det kommer noe nytt før etter sommeren så før det kommer ingen videre med noe som helst. Ingen av oss vet hva som er kjernen i maskinen og da kan man ikke bruke noe som helst av teori. Da er det kun empiri som gjelder og den får man kun ved å reise til Østerrike, noe som er tilgjengelig for potensielle kunder. Det var det i vinter og våres og jeg regner med det er det enda. Avreise fra Rygge med Norwegian og så leiebil der nede.
By the way. Jeg er så godt som sikker på at jeg så en CE godkjenning på maskinen blandt en del papirer som gikk i skroten under flyttingen. De kan man sikkert få en kopi av hos importøren...
Det brennes fremdeles like mye olje i verden og før det kommer noe nytt på banen er det bare rundt juletreet så en blir svimmel.
Egentlig er jeg mest opptatt av å få kjøpt meg en seilbåt om dagen. Har fått båtplass på 4 m bredde 1 km fra huset så nå er det klart for en 32-34 fot seilbåt.
Da beveger jeg meg med gratis vindkraft. ;D
Selv jeg vet at det eksisterer shuntventiler.
Da er det ingen problem å holde temperaturen på maskinen høy og gulvvarmen lav!
En annen ting er å kjøre den mot en akkumulator med shunt, problem solved!
Dette er et problem det tar 2t å rette på.
Det er noe som skurrer fullstendig med det problemet.
CE-godkjenning bygger vel bare på en egenerklæring som sier at du har bygget etter alle kjente forskrifter og at maskinen bruker x antall kW og ikke stråler og ikke er farlig og bråker så-og-så mye osv. osv. Nemok (og tilsvarende) brukes ikke lengre.
Elektrikere: Arrester meg hvis jeg tar feil: Det er ikke krav til 3-parts verifisering for CE-merking.
Carrier New Heat 60 C9
180 brønn
17mm pex i gulvet + 2 viftekonvektorer
Prosjekt: Frikjøling
Prosjekt: Vaskerom i kjelleren
Block Watne fra 1969
http://en.wikipedia.org/wiki/CE_mark
Denne luriummaskina er det ulovlig å selge uten CE-godkjenning av tredjepart.
Du får ikke ut 24 kW av boksen uten at det foregår en potensielt farlig prosess på innsiden.