Årsaken var flere. Først var det et stort påslag. Derav var det via grossist først som også skulle ha påslag. Når rørlegger ble gjort oppmerksom av meg at Nibe selger direkte til forhandlere, ble grossistleddet kuttet ut.
Dette bekrefter vel bare mafiavirksomheten som foregår... Stort bedre er det vel ikke innen elektro eller byggebransjen forøvrig, vil jeg tro, men rørleggerne er i egen klasse! >:(
Jeg tror rørleggerene er litt i en sær situasjon. Vanlig El matriell til en bolig, er så enkle komponenter, at alle (med litt forståelse) skjønner hva som skal monteres og kjøpes inn (og gjør det kanskje selv også (selv om de ikke har lov)).. Men når det komme til rør og gjenger og ørten forskjellige dimensjoner etc, så er denne gruppen nye mindre.. Det de fleste klarer å skaffe selv, er blandebatteri og badromsinredninger, men når det kommer til alle de rare duppedittene som sitter inni veggen, og i teknisk rom etc, så krever det veldig mye mere innsats, og man må nesten drive litt med det for å få kontrollen.. Denne situasjonen tror jeg de kommer til å utnytte i lang tid , og derfor graver de på en måte sin egen grav når det Gjelder VBV.. Det er jo selvølgelig bare de platinabelagte grommrørene fra Wirsbo som er noe å satse på, og fordeler og alt annet de leverer er jo også fra samme konsern.. (altså det dyreste som er å oppdrive).. Varmepumpe l/v skal jo selvfølgelig koste MINST 60.000,- og sån fortsetter det...
Den "runder seg av" av seg selv, når vi som medlemmer ikke lenger har behov for å diskuttere, argumentere, få råd, gi råd...
Litt sånn som interwebben funker ellers lizm ;)
Jeg personlig syns det er viktig å skille mellom varme i gulv/ikke i gulv først. Skal det være varme i gulv kan man så diskuttere hvilke forskjellige typer å levere/produsere/distribuere varmen på.
Først etter man har ekskludert eller inkludert det ene eller det andre, kan man diskuttere panelovner eller ei.
Det er fullt mulig å IKKE ha varme i gulv. En panelovn varmer opp rom den og. Men det er en unfair sammenligning med varme i gulv, uavhengi av kilde, pga komfortfaktoren i gulvvarme.
Personlig går jeg ALDRI tilbake til gulv uten varme i stue, kjøkken, gang, bad, vaskerom. Komforten er så høy med varme i gulv, at uten ikke er aktuelt.
Soverom er ikke nødvendig for meg og mine, da vi "må" sove med vindu oppe.
Når jeg rehabilitere mitt hus i fjor så var ikke vbv aktuelt pga initialinvesteringen. Ikke noe annet.
På en slik rehab jobb var valget enkelt for meg hvertfall, det ble folie under nye gulv i oppholdsrom, og kvalitets ull vegg-til-vegg tepper på soverommene.
Når jeg en gang skal selge dette, og bygge nytt... Da vet jeg ikke for å være ærlig. Men mulighetene for alternative energikilder gjør jo vannbåren varme til en svært fleksibel løsning.
Tenker jeg da.
Denne tråden avsluttes nok ikke med det første skarru se ;)
[/quote] Jeg tror rørleggerene er litt i en sær situasjon. Vanlig El matriell til en bolig, er så enkle komponenter, at alle (med litt forståelse) skjønner hva som skal monteres og kjøpes inn (og gjør det kanskje selv også (selv om de ikke har lov)).. Men når det komme til rør og gjenger og ørten forskjellige dimensjoner etc, så er denne gruppen nye mindre.. Det de fleste klarer å skaffe selv, er blandebatteri og badromsinredninger, men når det kommer til alle de rare duppedittene som sitter inni veggen, og i teknisk rom etc, så krever det veldig mye mere innsats, og man må nesten drive litt med det for å få kontrollen.. Denne situasjonen tror jeg de kommer til å utnytte i lang tid , og derfor graver de på en måte sin egen grav når det Gjelder VBV.. Det er jo selvølgelig bare de platinabelagte grommrørene fra Wirsbo som er noe å satse på, og fordeler og alt annet de leverer er jo også fra samme konsern.. (altså det dyreste som er å oppdrive).. Varmepumpe l/v skal jo selvfølgelig koste MINST 60.000,- og sån fortsetter det... [/quote]
Er vel min oppfattning også ang aktørene i markedet. Har sjekket mye det siste året på priser på avtrekksvarmepumper i både Sverige og Norge. Der er prisforskjellen kunstig (og merkelig) høy. Dyrest i Norge selvfølgelig. Vi snakker ikke bare få tusenlapper, som kunne vært akseptabelt, det er titusenlapper. Største forskjellen var på en Nibe pumpe, veiledende i Sverige er 88000, men de fleste selger den for 63-70000 (har sjekket). I Norge var tilbudet fra tre forskjellige firma på eksakt samme sum, 116000. Neste eksempel er en IVT pumpe. Ligger på veiledende 86000 i Sverige, fikk tilbud i Norge på 100000, og dette VAR tilbud siden veiledende pris var på 145000!!!!!!!!. Og jeg fikk beskjed om at en prisøkning var planlagt fra 01.01.2015.
Vannbåren varme er dyrere i dag en vanlige panelovner. Når det kryper over -25 i flere uker som det er her om vinteren koster det med vannbåren varme.
Dokumenter disse påstandene.
Selvfølgelig kan jeg dokumentere det, har strømregninger som bevis. Det blir som om at man bytter ut 5-10 panelovner og setter inn varmepumpe, klart man da sparer penger på strømforbruket. Har man ikke luft til vannpumpe og kjører alt på vanlig strøm, da blir det dyrt med VBV. Det er ikke uten grunn at man blir anbefalt å kjøpe luft til vann, gass eller pellests til å fyre VBV med.
Nå er det tydeligvis også noen som påstår at støm er strøm uansett? Det er det slettes ikke, det kommer helt an på hva slags effekt man får ut av det man bruker.
Med VBV kan man heller ikke sette ned eller opp uten videre, det tar minst 8 timer. Komforten med VBV er svært bra, gikk med t-skjorte hele året.
Med dag OG natt senkning kan man fint få en besparelse på 20-30% på oppvarmingsbehovet. NB viktig å skille oppvarming og resten av forbruket i huset.
Når det gjelder å beregne lån og renter er ikke dette noe rakettforskning. Bare å gå på en lånekalkulator og teste litt selv. Du tar bare forskjellen det koster mellom en varmepumpe installasjon vs kabler/folie med styresystem. Denne forskjellen bruker vanlig vis å ende opp mellom 100-200tusen kr avhengig av mye rart. Så tar du da feks 3.9mill vs 4mill. Så er det viktig å bruke samme månedsbeløp, altså redusere antall år på lånet for 3,9mill. Så er det bare å bruke en liten kalkulator og du finner forskjellen. Jeg brukte dette i Nordea sin lånekalkulator med 3,5% rente. 4mill, 30år totalt kostnad på 6 486 244kr 3,9mill: 29år, total kostnad på 6 142 297kr Månedsbeløpene er nesten helt like, og da er forskjellen mellom disse to lånene 243 947kr.
Da kan en se i regnestykket jeg brukte til tella at jeg ikke akkurat knallet på med veldig høye renter pr år. Men her er det forskjellig i alle hus, noen har lavere lån og noen høyere lån. Og alle bør vite at det lønner seg å ha så lite nedbetalingsår som mulig. 0-10 første årene på lånet betaler du MYE mere renter en avdrag. Litt økonomiråd må og være med her Tips til det med BSU er å kaste denne inn i lånet med en gang. Banken anbefaler det ikke men det ønsker jo bare å tjene penger.
Tella: Varmepumpen kan dersom du er heldig leve mye lengre en 15-20år, men elektronikk er jo kjent for å ikke vare mer en 10-20år. Spesielt ikke i disse dager da alt skal være så billig. Termostater rykker ofte de og, forskjellen er bare at disse er mye rimeligere å bytte. I vbv og varmepumpe installasjon er det mye flere dupediter som kan ryke. Dette er hva jeg kaller vedlikeholdskostnader. Dette tok jeg ikke med i mitt "estimat" av hva som koster mest. Men er jo noe å tenke på. Og dersom du ikke er veldig handy, må en få inn rørleggere og annet for å lufte etc. så koster dette.
Det er klart at dette regnestykket ikke går opp sum sumarum etter 15år. Du har nok spart deg opp penger og har lavere lån. Så det er klart at dette kan være en fordel når det gjelder renta. Men uansett så får du et lavere lån i alle eksempler.
Men husk at du ikke har noe varme i 2etg. Og at du mest sannsynlig må ha dette. Det kommer ikke mye varme nedenfra hos meg selv om jeg har helt pip åpen trapp. Da ender du opp med å enten sette inn vifte konvektoren din, eller gå for panelovner eller annet. Å mikse to oppvarmingssystem i et hus er tullete og for kostende spør du meg.
JEG, mener at en SKAL ha gulvvarme i alle oppholdsrom. Så når en sammenligner vbv vs kabler så kan en ikke sammenligne med panelovner i disse rommene. Soverom er jeg til dels splittet. I mitt eget soverom så sover jeg kun i dette og trenger kun en panelovn. I barna sine rom så er det ett annen bruk så her hadde jeg enten gått for folie eller panelovn utifra hvordan rommet er inndelt. Men en ser jo ofte at det legger vbv OG folie i soverom som aldri står på. Da er det litt bortkastet å bruke så mye ekstra på disse rommene. Men det som taler for sin fordel med folie/panelovn er at disse varmer opp rommene meget raskt og effektiv. Dette er en fordel med barnerom som bare blir brukt noen timer per dag. Så når det kommer hjem fra skole etc så er det varmt, og når det legger seg er det kaldt. Med et "tregt" vbv anlegg går som regel ikke dette. Muligens noen lufter med vindu og kaster bort mye energi får å få det kaldt?
Blir litt lei av å snakke om strømpriser, men husk at lånerenta og kan hoppe i været.
Cozmo: Kommer an på hvilken varmepumpe du har. Hvor i landet du er pga klimaet. Luft varmepumper er jo kjekt å ha langs kysten og plasser det ikke er så kaldt. Men setter du det på plasser innenlands og ellers hvor det er kaldt og surt så blir ikke pumpen så veldig effektiv. Men med luft vp og -25grader så blir jo ofte en kombinasjon av elkolbe og dårlig cop. Borrer du med energibrønn så spiller det ingen rolle hva ute temperaturen er. Det som kan gi en forskjell er hvordan pumpen er dimensjonert. Ofte er det en el koble som tar "spisslastene". Uten å bevise noe så ble jeg fortalt at en studie hadde vist at en l/v pumpe hadde en årlig COP i Oslo på 2.
Har man ikke luft til vannpumpe og kjører alt på vanlig strøm, da blir det dyrt med VBV.
Det er der du tar feil - det blir ikke noe dyrere å varme opp huset med vbv drevet av en direktevirkende varmekilde, enn å varme med bruk av panelovner. Begge deler har cop=1.
Nå er det tydeligvis også noen som påstår at støm er strøm uansett? Det er det slettes ikke, det kommer helt an på hva slags effekt man får ut av det man bruker.
?? Har du ikke lest resten av diskusjonen? Direktevirkende EL har COP=1. Bruker du en direktevirkende oppvarmingskilde får du nøyaktig like mye effekt ut som du forbruker.
Med VBV kan man heller ikke sette ned eller opp uten videre, det tar minst 8 timer.
Igjen er du helt på jordet. Hvor lang tid det tar å regulere temperatur er helt avhengig av hvordan vannrørene er forlagt. Nedstøpt i betong tar det lang tid. Ligger de i sporplater rett under parketten tar det mye kortere tid.
Men én ting som ikke ser ut til å ha noen betydning i denne debatten, er hvor fremtidsrettet oppvarmingsanlegget skal være; Norge er jo tiår bak resten Europa på f.eks. solvarme. Har man vannbåren gulvvarme etablert, så har man et solid grunnlag for andre energikilder i fremtiden. En vannmantlet vedovn/peisinnsats er heller ingen dum idé. Luft/vann varmepumpe er nevnt, således væske/vann. Og ikke minst: Solfanger. Dette kommer til å bli minst like vanlig som el-bil er allerede idag...
Det er jo fremdeles folk som investerer egne penger i ny diesel-bil - i motsetning til at det er alltid noen som sørge for at verden går fremover ved å investere i ny og fremtidsrettet teknologi, mens andre holder igjen. Endring og nytenkning er jo så vanskelig, at folk tar mastergradutdannelse innen fagfeltet, for så å få godt betalte jobber - fordi organisasjoner har store utfordringer når noe skal endres. I fare for å spore aldeles av - dette er til sammenligning. Gammel dame er vond å vende!
Hvem vet - kanskje vi om 20 år får kjøpt Thoriumreaktor over disk? Da holder det å fyre med knappnålhoder...
PS: Varmefolie kan fyres med egenprodusert strøm fra f.eks. solcellepaneler, men man får da en utfordring mht energilagring.
Fremtidsrettet oppvarming og alternative energikilder er nevnt mange ganger i tråden. Men det blir ignortert av varmefoliehattene :-) Jeg antar det skyldes at de forstår at det er en killer for elektrisk oppvarming.
Tomass; du kan sikkert mye mer enn meg om mange, mange ting. Men lønnsomhetsberegninger er mitt fagfelt. Jobben min blant annet å regne på alternative milliardinvesteringer for noen av de største bedriftene i Norge og Europa. Vi bruker ikke Nordea lånekalkulator, men vi finner diskonteringsrenten avhengig av risko og cashflow. Så regner vi ut nåverdi og payback. Dette er ikke rakettforskning og det er en skam for norsk utdanningssystem at ikke alle som fullfører ungdomskolen har lært om nåverdi og renters rente (som er to sider av samme sak). Folk som klager på at de fattige blir fattige, og de rike blir rikere trenger ikke å lete lenger.
Cozmo: Det er dyrere å varme opp huset med kun dobbelt mantled bereder. Dette er grunndig besvart i flere poster og så usansynelig det er så er tillogmed Rødkleiv enig i den :)
Eloppvarming har ca 1, er vell litt mindre med termostater etc men ubetydlig. Men det er jo ikke det som er poenget. Med et enkelt og billig styresystem så kan du redusere betydelige energiutgifter på dag/natt senkning.
Selv med spor i spon og plater oppå så tar det lang tid før vannet blir kaldt. Kanskje ikke 8timer som blir sagt, men vann er vann og det er et tregt system. Du kan sikkert få det kortere på vbv, men det løsningene som er forespeilet i andre tråder koster en del. Videre så får du problemer med levetiden til varmepumpen.
Shaukås: Varmepumpe er ikke ny teknologi. Cop fra leverandører er jo ofte dokumentert som skyhøge, men teori og praksis er ikke alltid likke lett. Om det et fremtidsretter eller ei blir umulig å spå. Dersom jeg hadde vist dette hadde jeg vært en rik man som ikke gad å bruke tid på hva slags oppvarming jeg har i huset :)
Solcelle panel og solfangere er bortkastet tid per dags dato for det som søker økonomisk profitt. Dette er for spesielt intereserte. Norge er norge og vinter er vinter.
Rødkleiv: Joda du kan sikkert mye mer en meg på økonomi. Men renter er renter. Men da er vi vel enige om at det er mye bedre å bruke de 100.000-200.000tusen som vi får på besparelse ved å velge varmefolie, å investere dette i noe som er MYE mer lønnsomt.
Finnmark4ever: Joda det er ikke billig å reparere en elkabel i mur, det er fantastiske flinke firma som kan utføre denne reperasjonen men koster ofte ca 6-8lapper. Men, dersom en varmekabel skal ryke så skjer dette oftes iløpet av det første årene. Da er det en reklamasjon og eier/kunde blir ikke belastet for dette. Derfor sier jeg at en kabel/folie rusler og går i mange år.
Men vi må jo ta med vbv i denne diskusjonen. Hva skjer om det blir vannlekasje? Hva om du gjør jobben selv? Får du forsikring til å dekke dette?
Jeg tror rørleggerene er litt i en sær situasjon. Vanlig El matriell til en bolig, er så enkle komponenter, at alle (med litt forståelse) skjønner hva som skal monteres og kjøpes inn (og gjør det kanskje selv også (selv om de ikke har lov)).. Men når det komme til rør og gjenger og ørten forskjellige dimensjoner etc, så er denne gruppen nye mindre.. Det de fleste klarer å skaffe selv, er blandebatteri og badromsinredninger, men når det kommer til alle de rare duppedittene som sitter inni veggen, og i teknisk rom etc, så krever det veldig mye mere innsats, og man må nesten drive litt med det for å få kontrollen.. Denne situasjonen tror jeg de kommer til å utnytte i lang tid
Den "runder seg av" av seg selv, når vi som medlemmer ikke lenger har behov for å diskuttere, argumentere, få råd, gi råd...
Litt sånn som interwebben funker ellers lizm ;)
Jeg personlig syns det er viktig å skille mellom varme i gulv/ikke i gulv først.
Skal det være varme i gulv kan man så diskuttere hvilke forskjellige typer å levere/produsere/distribuere varmen på.
Først etter man har ekskludert eller inkludert det ene eller det andre, kan man diskuttere panelovner eller ei.
Det er fullt mulig å IKKE ha varme i gulv. En panelovn varmer opp rom den og.
Men det er en unfair sammenligning med varme i gulv, uavhengi av kilde, pga komfortfaktoren i gulvvarme.
Personlig går jeg ALDRI tilbake til gulv uten varme i stue, kjøkken, gang, bad, vaskerom.
Komforten er så høy med varme i gulv, at uten ikke er aktuelt.
Soverom er ikke nødvendig for meg og mine, da vi "må" sove med vindu oppe.
Når jeg rehabilitere mitt hus i fjor så var ikke vbv aktuelt pga initialinvesteringen.
Ikke noe annet.
På en slik rehab jobb var valget enkelt for meg hvertfall, det ble folie under nye gulv i oppholdsrom, og kvalitets ull vegg-til-vegg tepper på soverommene.
Når jeg en gang skal selge dette, og bygge nytt... Da vet jeg ikke for å være ærlig.
Men mulighetene for alternative energikilder gjør jo vannbåren varme til en svært fleksibel løsning.
Tenker jeg da.
Denne tråden avsluttes nok ikke med det første skarru se ;)
For øvrig en spennende tråd.
Precission Engineering
Since 1997
Learning by Doing
[/quote]
Jeg tror rørleggerene er litt i en sær situasjon. Vanlig El matriell til en bolig, er så enkle komponenter, at alle (med litt forståelse) skjønner hva som skal monteres og kjøpes inn (og gjør det kanskje selv også (selv om de ikke har lov)).. Men når det komme til rør og gjenger og ørten forskjellige dimensjoner etc, så er denne gruppen nye mindre.. Det de fleste klarer å skaffe selv, er blandebatteri og badromsinredninger, men når det kommer til alle de rare duppedittene som sitter inni veggen, og i teknisk rom etc, så krever det veldig mye mere innsats, og man må nesten drive litt med det for å få kontrollen.. Denne situasjonen tror jeg de kommer til å utnytte i lang tid
[/quote]
Er vel min oppfattning også ang aktørene i markedet. Har sjekket mye det siste året på priser på avtrekksvarmepumper i både Sverige og Norge. Der er prisforskjellen kunstig (og merkelig) høy. Dyrest i Norge selvfølgelig. Vi snakker ikke bare få tusenlapper, som kunne vært akseptabelt, det er titusenlapper. Største forskjellen var på en Nibe pumpe, veiledende i Sverige er 88000, men de fleste selger den for 63-70000 (har sjekket). I Norge var tilbudet fra tre forskjellige firma på eksakt samme sum, 116000.
Neste eksempel er en IVT pumpe. Ligger på veiledende 86000 i Sverige, fikk tilbud i Norge på 100000, og dette VAR tilbud siden veiledende pris var på 145000!!!!!!!!. Og jeg fikk beskjed om at en prisøkning var planlagt fra 01.01.2015.
Selvfølgelig kan jeg dokumentere det, har strømregninger som bevis.
Det blir som om at man bytter ut 5-10 panelovner og setter inn varmepumpe, klart man da sparer penger på strømforbruket.
Har man ikke luft til vannpumpe og kjører alt på vanlig strøm, da blir det dyrt med VBV.
Det er ikke uten grunn at man blir anbefalt å kjøpe luft til vann, gass eller pellests til å fyre VBV med.
Nå er det tydeligvis også noen som påstår at støm er strøm uansett? Det er det slettes ikke, det kommer helt an på hva slags effekt man får ut av det man bruker.
Med VBV kan man heller ikke sette ned eller opp uten videre, det tar minst 8 timer.
Komforten med VBV er svært bra, gikk med t-skjorte hele året.
Med dag OG natt senkning kan man fint få en besparelse på 20-30% på oppvarmingsbehovet. NB viktig å skille oppvarming og resten av forbruket i huset.
Når det gjelder å beregne lån og renter er ikke dette noe rakettforskning. Bare å gå på en lånekalkulator og teste litt selv. Du tar bare forskjellen det koster mellom en varmepumpe installasjon vs kabler/folie med styresystem. Denne forskjellen bruker vanlig vis å ende opp mellom 100-200tusen kr avhengig av mye rart. Så tar du da feks 3.9mill vs 4mill. Så er det viktig å bruke samme månedsbeløp, altså redusere antall år på lånet for 3,9mill. Så er det bare å bruke en liten kalkulator og du finner forskjellen.
Jeg brukte dette i Nordea sin lånekalkulator med 3,5% rente.
4mill, 30år totalt kostnad på 6 486 244kr
3,9mill: 29år, total kostnad på 6 142 297kr
Månedsbeløpene er nesten helt like, og da er forskjellen mellom disse to lånene 243 947kr.
Da kan en se i regnestykket jeg brukte til tella at jeg ikke akkurat knallet på med veldig høye renter pr år. Men her er det forskjellig i alle hus, noen har lavere lån og noen høyere lån. Og alle bør vite at det lønner seg å ha så lite nedbetalingsår som mulig. 0-10 første årene på lånet betaler du MYE mere renter en avdrag. Litt økonomiråd må og være med her
Tella:
Varmepumpen kan dersom du er heldig leve mye lengre en 15-20år, men elektronikk er jo kjent for å ikke vare mer en 10-20år. Spesielt ikke i disse dager da alt skal være så billig. Termostater rykker ofte de og, forskjellen er bare at disse er mye rimeligere å bytte.
I vbv og varmepumpe installasjon er det mye flere dupediter som kan ryke. Dette er hva jeg kaller vedlikeholdskostnader. Dette tok jeg ikke med i mitt "estimat" av hva som koster mest. Men er jo noe å tenke på. Og dersom du ikke er veldig handy, må en få inn rørleggere og annet for å lufte etc. så koster dette.
Det er klart at dette regnestykket ikke går opp sum sumarum etter 15år. Du har nok spart deg opp penger og har lavere lån. Så det er klart at dette kan være en fordel når det gjelder renta. Men uansett så får du et lavere lån i alle eksempler.
Men husk at du ikke har noe varme i 2etg. Og at du mest sannsynlig må ha dette. Det kommer ikke mye varme nedenfra hos meg selv om jeg har helt pip åpen trapp. Da ender du opp med å enten sette inn vifte konvektoren din, eller gå for panelovner eller annet. Å mikse to oppvarmingssystem i et hus er tullete og for kostende spør du meg.
JEG, mener at en SKAL ha gulvvarme i alle oppholdsrom. Så når en sammenligner vbv vs kabler så kan en ikke sammenligne med panelovner i disse rommene. Soverom er jeg til dels splittet. I mitt eget soverom så sover jeg kun i dette og trenger kun en panelovn. I barna sine rom så er det ett annen bruk så her hadde jeg enten gått for folie eller panelovn utifra hvordan rommet er inndelt. Men en ser jo ofte at det legger vbv OG folie i soverom som aldri står på. Da er det litt bortkastet å bruke så mye ekstra på disse rommene. Men det som taler for sin fordel med folie/panelovn er at disse varmer opp rommene meget raskt og effektiv. Dette er en fordel med barnerom som bare blir brukt noen timer per dag. Så når det kommer hjem fra skole etc så er det varmt, og når det legger seg er det kaldt. Med et "tregt" vbv anlegg går som regel ikke dette. Muligens noen lufter med vindu og kaster bort mye energi får å få det kaldt?
Blir litt lei av å snakke om strømpriser, men husk at lånerenta og kan hoppe i været.
Cozmo:
Kommer an på hvilken varmepumpe du har. Hvor i landet du er pga klimaet. Luft varmepumper er jo kjekt å ha langs kysten og plasser det ikke er så kaldt. Men setter du det på plasser innenlands og ellers hvor det er kaldt og surt så blir ikke pumpen så veldig effektiv. Men med luft vp og -25grader så blir jo ofte en kombinasjon av elkolbe og dårlig cop.
Borrer du med energibrønn så spiller det ingen rolle hva ute temperaturen er. Det som kan gi en forskjell er hvordan pumpen er dimensjonert. Ofte er det en el koble som tar "spisslastene". Uten å bevise noe så ble jeg fortalt at en studie hadde vist at en l/v pumpe hadde en årlig COP i Oslo på 2.
Strømregningen din er ikke noe dokumentasjon for noe som helst. Foreslår at du setter deg inn i hva man legger i ordet dokumentasjon.
Det er der du tar feil - det blir ikke noe dyrere å varme opp huset med vbv drevet av en direktevirkende varmekilde, enn å varme med bruk av panelovner. Begge deler har cop=1.
?? Har du ikke lest resten av diskusjonen? Direktevirkende EL har COP=1. Bruker du en direktevirkende oppvarmingskilde får du nøyaktig like mye effekt ut som du forbruker.
Igjen er du helt på jordet. Hvor lang tid det tar å regulere temperatur er helt avhengig av hvordan vannrørene er forlagt. Nedstøpt i betong tar det lang tid. Ligger de i sporplater rett under parketten tar det mye kortere tid.
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Det er jo fremdeles folk som investerer egne penger i ny diesel-bil - i motsetning til at det er alltid noen som sørge for at verden går fremover ved å investere i ny og fremtidsrettet teknologi, mens andre holder igjen. Endring og nytenkning er jo så vanskelig, at folk tar mastergradutdannelse innen fagfeltet, for så å få godt betalte jobber - fordi organisasjoner har store utfordringer når noe skal endres. I fare for å spore aldeles av - dette er til sammenligning. Gammel dame er vond å vende!
Hvem vet - kanskje vi om 20 år får kjøpt Thoriumreaktor over disk? Da holder det å fyre med knappnålhoder...
PS: Varmefolie kan fyres med egenprodusert strøm fra f.eks. solcellepaneler, men man får da en utfordring mht energilagring.
Jeg antar det skyldes at de forstår at det er en killer for elektrisk oppvarming.
Tomass; du kan sikkert mye mer enn meg om mange, mange ting. Men lønnsomhetsberegninger er mitt fagfelt. Jobben min blant annet å regne på alternative milliardinvesteringer for noen av de største bedriftene i Norge og Europa. Vi bruker ikke Nordea lånekalkulator, men vi finner diskonteringsrenten avhengig av risko og cashflow. Så regner vi ut nåverdi og payback. Dette er ikke rakettforskning og det er en skam for norsk utdanningssystem at ikke alle som fullfører ungdomskolen har lært om nåverdi og renters rente (som er to sider av samme sak). Folk som klager på at de fattige blir fattige, og de rike blir rikere trenger ikke å lete lenger.
Kjenner mange med feil på gulvvarmekabler i betonggulv, og det blir fort dyrt å fikse....
VBV systemer har sjelden /aldri feil i nedlagte rør, men i utskiftbare komponenter som sirkulasjonspumpe o.l
Tekniker med verktøy.......Festool, Makita, Paslode
(gassverktøy med lav vekt), Millvaukee ....og litt til
Det er dyrere å varme opp huset med kun dobbelt mantled bereder. Dette er grunndig besvart i flere poster og så usansynelig det er så er tillogmed Rødkleiv enig i den :)
Eloppvarming har ca 1, er vell litt mindre med termostater etc men ubetydlig. Men det er jo ikke det som er poenget. Med et enkelt og billig styresystem så kan du redusere betydelige energiutgifter på dag/natt senkning.
Selv med spor i spon og plater oppå så tar det lang tid før vannet blir kaldt. Kanskje ikke 8timer som blir sagt, men vann er vann og det er et tregt system. Du kan sikkert få det kortere på vbv, men det løsningene som er forespeilet i andre tråder koster en del. Videre så får du problemer med levetiden til varmepumpen.
Shaukås:
Varmepumpe er ikke ny teknologi. Cop fra leverandører er jo ofte dokumentert som skyhøge, men teori og praksis er ikke alltid likke lett. Om det et fremtidsretter eller ei blir umulig å spå. Dersom jeg hadde vist dette hadde jeg vært en rik man som ikke gad å bruke tid på hva slags oppvarming jeg har i huset :)
Solcelle panel og solfangere er bortkastet tid per dags dato for det som søker økonomisk profitt. Dette er for spesielt intereserte. Norge er norge og vinter er vinter.
Rødkleiv:
Joda du kan sikkert mye mer en meg på økonomi. Men renter er renter. Men da er vi vel enige om at det er mye bedre å bruke de 100.000-200.000tusen som vi får på besparelse ved å velge varmefolie, å investere dette i noe som er MYE mer lønnsomt.
Finnmark4ever:
Joda det er ikke billig å reparere en elkabel i mur, det er fantastiske flinke firma som kan utføre denne reperasjonen men koster ofte ca 6-8lapper. Men, dersom en varmekabel skal ryke så skjer dette oftes iløpet av det første årene. Da er det en reklamasjon og eier/kunde blir ikke belastet for dette. Derfor sier jeg at en kabel/folie rusler og går i mange år.
Men vi må jo ta med vbv i denne diskusjonen. Hva skjer om det blir vannlekasje? Hva om du gjør jobben selv? Får du forsikring til å dekke dette?