Cozmo: Det er dyrere å varme opp huset med kun dobbelt mantled bereder. Dette er grunndig besvart i flere poster og så usansynelig det er så er tillogmed Rødkleiv enig i den :)
Var og drakk øl hos noen venner igår, der kom det opp noe interressant for denne tråden. Han ene bor i tomannsbolig, naboen er en kompis av han. Han har fancy styring og ble lovet 20-30% besparelse. De har det ca like varmt, og har begge kun 1 barn..
Forskjellen i strrømfrobruket, omtrent indentisk. Han regnet at sitt system ( glemt navnet) kanskje sparte han 5%... Men veldig fornøyd med at alt i huset av varme og lys kan styres fra en app på tlf. Men utover det, heller meningsløst....
Jeg ser en fordel med varmekabler, og det er oppussing om mange år, man kan andre romløsninger på nytt, leggge nye kabler hel uavhengig av å få rør til et teknisk rom.... Og at hvis et gulv feiler, så stopper ikke alle varmen i huset.
Jeg hadde feil på overopphetningsvernet på min el kolbe, rimelig å bytte dog, men det førte til at kolben skrudde seg av på lavere og lavere temperaturer...ufattelig irriterende når hele huset blir kaldt...
Pris messig, så kommer det helt ann på tilbudet, en kompis bygde hus med vbv og bergvarme, 3 tilbud fra forskjellige rørleggere, rimligste var ca 225k og dyreste nesten 400k... Verste var at den rimligste løsningen hadde bedre vp .. Så mafia virksomhet føles det som
For det første så kan det ikke være tvil om at dersom man fyrer med el, dvs kassett, dobbeltmantlet bereder etc, så er strømforbruket 1 til 1, dvs det samme som kabler, folie etc. Energi blir ikke bare borte. Eneste forskjellen kan være at kassetten eller bereder avgir varme til teknisk rom så dette blir noe varmere, dette har jeg målt hos meg til ca 50w. Dersom berederen står utendørs kan det være at dette fører til energitap.
VBV (rørene )er kun et distribusjonssystem for varme !
Når det gjelder kabler/folie er dette svært lite fleksibelt, og man kan ikke bytte til andre oppvarmingskilder i årene fremover. OG til de som hevder at solvarme ikke lønner seg i Norge, da vi ligger langt nord, har ikke gjort hjemmeleksen sin. Vi har lange dager, og til dels samme solinnstråling som lenger syd i verden. Problemet er vel at varmebehovet er lavere om sommeren så vi kan i stor grad ikke nyttiggjøre den produserte varmen. Men dersom man har basseng/ Jacuzzi så er dette lønnsomt.
Jeg har i løpet av de siste 2 år, lagt om fra kabler til VBV m borrhull i tillegg til å bygge på huset. Dersom jeg kun fyrte med varmekabler og 1 L/L VP, kunne forbruket på de verste dagene være på ca 300 kw dersom jeg ville ha full temp i hele huset. Etter ombygging + at huset er påbygget 110 m2, så var det verste døgnet på 137 kw i fjor. I praksis har jeg halvert forbruket av strøm. I tillegg har jeg jevnere temperatur, høyere temperatur og bruker ved bare til peiskos. Slipper å høre det jævla bråket fra LF pumpa også !
Jeg tipper anlegget kostet ca 250.000,- Trenger vel ikke være rakettforsker for å finne ut at det er god butikk ? (Nåverdi/payback/ IRR). For de som ikke kan nåverdi, dersom du låner 250`ekstra til 4% rente, koster dette 7.300 pr år, med spart 20-25.000 pa så er det hyggelige tall.
Så til de som er redde for vedlikehold, hva skal dette være? . En ny sirkpumpe koster evt 3.000, ny kompressor i VP koster 15.000,-, aktuator til stokken koster 200,- Det er tull at vedlikeholdskostnadene er høye. Hele pumpa kostet 65.000,- så etter 3 år, kan du jo kjøpe en ny en for de penga du har spart !
Jeg har ved siden av VBV lagt x-Comfort trådløst system, og styrer lys/varme etc fra dette. Her er det mulighet for nattsenk etc. Og til de som driver med det - SLUTT ! det lønner seg ikke. Jeg har installert AMS måler, og siden prisen på strøm er lav på natta, og høy fra 06-09 og fra 15-19 så er kostnadene for å løfte temp tilbake til Comfort, høyere enn det du sparte når temp sank.
Til de som snakker om panelovn - det ser billig ut !
Som en ytterligere sammenligning, så har jeg et utleiehus med 2 leil à 83m2. Leieboerne er meget nøkterne, og bruker mye mindre strøm enn meg på sommeren, men om vinteren bruker de vesentlig mer enn meg. De er 3 stk + 1 stk, vi er 5 stk i familien, + 1stk i en utleieleilighet. Dette huset er bygget i 2011-2012, med VBV og elkassett.
Totalt så kommer jeg ut på 22-24.000,- kwt pr år når alt er ferdig (varmtvann til leilighet etc skal kobles inn). Totalt er huset 430 boa. Varmepumpe er 16 kw, med borrhull på 2*175 meter
Jeg har ved siden av VBV lagt x-Comfort trådløst system, og styrer lys/varme etc
Gang på gang kommer de tilbake.. forkjemperne for vannbåren varme.. og forteller om sitt fantastiske anlegg, med borehull til Kina og trådløs styring fra mobiltelefon. Jeg beundrer dere egentlig, som investerer så mye penger, og tid, og dere er ikke alene, det er noen tusen av dere, som har en slik fetisj... det jeg ikke helt liker, er at nye brukere på Bygge bolig får et inntrykk at "alle" bygger med vannbåren varme i 2014, fordi Rødekleiv og hans venner med intens skrivekløe totalt dominerer disse trådene... og dersom en tråd ser ut til å dale, så finner man bare en gammel og gir nytt liv til den.. Ja, vannbåren varme har blitt lettere å styre når man ikke støper ned rørene men legger de i kassetter, og ja, vannbåren varme er blitt rimeligere, når man ikke borer hull til Kina... og ja, man kan bruke returluft fra varmeveksler til å varme opp vannet. Men uansett så er varmefolie mye enklere, billigere, og gir samme komfort...
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Jeg har ved siden av VBV lagt x-Comfort trådløst system, og styrer lys/varme etc
Gang på gang kommer de tilbake.. forkjemperne for vannbåren varme.. det er noen tusen av dere, som har en slik fetisj... det jeg ikke helt liker, er at nye brukere på Bygge bolig får et inntrykk at "alle" bygger med vannbåren varme i 2014, fordi Rødekleiv og hans venner med intens skrivekløe totalt dominerer disse trådene... og dersom en tråd ser ut til å dale, så finner man bare en gammel og gir nytt liv til den..
Du er innom de fleste trådene her du også da og er like hard i dine uttalelser..
Jeg monterer nå og skal ha hull til Kina Ikke så bastant som du og Rødkleiv men mener det i dag er dumt å ikke engang vurdere vbv ved nybygg eller stor renovering. Jeg føler kabler er litt fortid og VB distribusjon er nåtid /fremtid
Jeg har ved siden av VBV lagt x-Comfort trådløst system, og styrer lys/varme etc
Gang på gang kommer de tilbake.. forkjemperne for vannbåren varme.. det er noen tusen av dere, som har en slik fetisj... det jeg ikke helt liker, er at nye brukere på Bygge bolig får et inntrykk at "alle" bygger med vannbåren varme i 2014, fordi Rødekleiv og hans venner med intens skrivekløe totalt dominerer disse trådene... og dersom en tråd ser ut til å dale, så finner man bare en gammel og gir nytt liv til den..
Du er innom de fleste trådene her du også da og er like hard i dine uttalelser..
Jeg monterer nå og skal ha hull til Kina Ikke så bastant som du og Rødkleiv men mener det i dag er dumt å ikke engang vurdere vbv ved nybygg eller stor renovering. Jeg føler kabler er litt fortid og VB distribusjon er nåtid /fremtid :-)
Noen må jo nyansere, det er jo det som gir brukerne på BB nok informasjon til å ta sine valg... mange flinke gutter der ute ollebolle, som gjør ting selv, men for de som ikke er så nevenyttig, og allerede har sprengt alle budsjetter, så skal ikke de ha dårlig samvittighet for ikke legge 500" til i potten, for å få kjøpe "full pakke" VBV med Xcomfort styring og borehull... for skal man i Norge i dag få god økonomisk effekt av VBV over tid, så er jeg 100% enig med deg at borehull er eneste alternativ....
Signatur
Skrev i 10 år om led belysning og gulvvarme for elby, skriver fra 01.01.2020 kun som privatperson .
Utrolig å se hvor skeptiske nordmenn er til solfangere, en skepsis åpenbart basert på forutinntatte idéer og gammeldagse holdninger. Det er virkelig bra at verden går videre, så kan de som vil bli sittende her på berget å tygge gråstein - sånn som det alltid har vært. "Det er fali, det" - var det en som sa.
Tipper en håndfull av dere var like skeptiske til Internet også, når det gjorde sitt inntog for 20 år siden... ???
Å basere sitt energibehov på strøm kommer etter alle solemerker til å bli en dyr avgjørelse; Norge kommer i større grad til å fungere som et grønt batteri etter hvert som kjernekraft og kull fases ut. Norske strømpriser er allerede tilnærmet lik våre naboland, og prisen på energi blir i større og større grad påvirket av helt andre faktorer enn fyllingsgrad. Stadig flere utenlandskabler bygges, samtidig som kraftbransjen er tuftet på kynisk butikkdrift. Håper ingen tror at det lokale kraftlaget er en sympatisk hjørnestein sammen med den lokale sparebanken?
Folk har tross alt gått fra å bo i steinhuler til hus tette som gummistøvler. Verden går videre, enten dere blir med eller ikke. Enten det nå gjelder folie, rør eller styring via app.
Jeg har ved siden av VBV lagt x-Comfort trådløst system, og styrer lys/varme etc
Gang på gang kommer de tilbake.. forkjemperne for vannbåren varme.. og forteller om sitt fantastiske anlegg, med borehull til Kina og trådløs styring fra mobiltelefon. Jeg beundrer dere egentlig, som investerer så mye penger, og tid, og dere er ikke alene, det er noen tusen av dere, som har en slik fetisj... det jeg ikke helt liker, er at nye brukere på Bygge bolig får et inntrykk at "alle" bygger med vannbåren varme i 2014, fordi Rødekleiv og hans venner med intens skrivekløe totalt dominerer disse trådene... og dersom en tråd ser ut til å dale, så finner man bare en gammel og gir nytt liv til den.. Ja, vannbåren varme har blitt lettere å styre når man ikke støper ned rørene men legger de i kassetter, og ja, vannbåren varme er blitt rimeligere, når man ikke borer hull til Kina... og ja, man kan bruke returluft fra varmeveksler til å varme opp vannet. Men uansett så er varmefolie mye enklere, billigere, og gir samme komfort...
Dette er enkel matematikk, og da finnes det faktisk en fasit (gitt kjent strømpris og vedlikeholdskostnader) Jeg sparer 25.000 kwt pr år !, la oss anta 1 kr pr kwt, dvs 25.000 kr pr år. Investering kr 250.000,- la oss anta rente på 4%, da man kan binde til denne renten (egentlig er den lavere, da det skulle vært renten på risikofri avkastning = 30 årig amerikansk obligasjon etter skatt
For de som mener det kreves store vedlikeholdskostnader, la oss anta 5.000 pr år (for mye men la gå)
Da blir verdien av denne kontantstrømmen til evig tid : (25-5) / 0,04 = 500.000 Med en investering på kr 250.000,- så har jeg rett og slett blitt kr 250.000 rikere gjennom å gjøre denne investeringen, og det kan ikke motsies, evt kan noen argumentere på at parametrene er feil, men konklusjonen kan jeg sette 2 streker under
TS sitt spørsmål handler om ny bolig med vannbåren eller varmekabler. Med ett oppvarmingsbehov på maks 10-12 000 kwh så er årlig besparelse mye lavere enn det man får i ett eldre hus. Pgra fornybar krav installeres peis eller luft-luft pumpe og da blir fortjenesten lavere. Dette handler om NYE boliger med lavt oppvarmingsbehov kan forsvare ett vbv anlegg til 250 000. Vårt prosjekterte passivhus har ett oppvarmingsbehov på 4000kwh og er på 200m2 BRA.
Dyrere enn hva da???
- Baderomsbloggen min
....
...
...
Han ene bor i tomannsbolig, naboen er en kompis av han. Han har fancy styring og ble lovet 20-30% besparelse. De har det ca like varmt, og har begge kun 1 barn..
Forskjellen i strrømfrobruket, omtrent indentisk. Han regnet at sitt system ( glemt navnet) kanskje sparte han 5%... Men veldig fornøyd med at alt i huset av varme og lys kan styres fra en app på tlf. Men utover det, heller meningsløst....
Jeg ser en fordel med varmekabler, og det er oppussing om mange år, man kan andre romløsninger på nytt, leggge nye kabler hel uavhengig av å få rør til et teknisk rom.... Og at hvis et gulv feiler, så stopper ikke alle varmen i huset.
Jeg hadde feil på overopphetningsvernet på min el kolbe, rimelig å bytte dog, men det førte til at kolben skrudde seg av på lavere og lavere temperaturer...ufattelig irriterende når hele huset blir kaldt...
Pris messig, så kommer det helt ann på tilbudet, en kompis bygde hus med vbv og bergvarme, 3 tilbud fra forskjellige rørleggere, rimligste var ca 225k og dyreste nesten 400k... Verste var at den rimligste løsningen hadde bedre vp .. Så mafia virksomhet føles det som
For det første så kan det ikke være tvil om at dersom man fyrer med el, dvs kassett, dobbeltmantlet bereder etc, så er strømforbruket 1 til 1, dvs det samme som kabler, folie etc. Energi blir ikke bare borte. Eneste forskjellen kan være at kassetten eller bereder avgir varme til teknisk rom så dette blir noe varmere, dette har jeg målt hos meg til ca 50w. Dersom berederen står utendørs kan det være at dette fører til energitap.
VBV (rørene )er kun et distribusjonssystem for varme !
Når det gjelder kabler/folie er dette svært lite fleksibelt, og man kan ikke bytte til andre oppvarmingskilder i årene fremover. OG til de som hevder at solvarme ikke lønner seg i Norge, da vi ligger langt nord, har ikke gjort hjemmeleksen sin. Vi har lange dager, og til dels samme solinnstråling som lenger syd i verden. Problemet er vel at varmebehovet er lavere om sommeren så vi kan i stor grad ikke nyttiggjøre den produserte varmen. Men dersom man har basseng/ Jacuzzi så er dette lønnsomt.
Jeg har i løpet av de siste 2 år, lagt om fra kabler til VBV m borrhull i tillegg til å bygge på huset. Dersom jeg kun fyrte med varmekabler og 1 L/L VP, kunne forbruket på de verste dagene være på ca 300 kw dersom jeg ville ha full temp i hele huset. Etter ombygging + at huset er påbygget 110 m2, så var det verste døgnet på 137 kw i fjor. I praksis har jeg halvert forbruket av strøm. I tillegg har jeg jevnere temperatur, høyere temperatur og bruker ved bare til peiskos. Slipper å høre det jævla bråket fra LF pumpa også !
Jeg tipper anlegget kostet ca 250.000,- Trenger vel ikke være rakettforsker for å finne ut at det er god butikk ? (Nåverdi/payback/ IRR). For de som ikke kan nåverdi, dersom du låner 250`ekstra til 4% rente, koster dette 7.300 pr år, med spart 20-25.000 pa så er det hyggelige tall.
Så til de som er redde for vedlikehold, hva skal dette være? . En ny sirkpumpe koster evt 3.000, ny kompressor i VP koster 15.000,-, aktuator til stokken koster 200,- Det er tull at vedlikeholdskostnadene er høye. Hele pumpa kostet 65.000,- så etter 3 år, kan du jo kjøpe en ny en for de penga du har spart !
Jeg har ved siden av VBV lagt x-Comfort trådløst system, og styrer lys/varme etc fra dette. Her er det mulighet for nattsenk etc. Og til de som driver med det - SLUTT ! det lønner seg ikke. Jeg har installert AMS måler, og siden prisen på strøm er lav på natta, og høy fra 06-09 og fra 15-19 så er kostnadene for å løfte temp tilbake til Comfort, høyere enn det du sparte når temp sank.
Til de som snakker om panelovn - det ser billig ut !
Som en ytterligere sammenligning, så har jeg et utleiehus med 2 leil à 83m2. Leieboerne er meget nøkterne, og bruker mye mindre strøm enn meg på sommeren, men om vinteren bruker de vesentlig mer enn meg. De er 3 stk + 1 stk, vi er 5 stk i familien, + 1stk i en utleieleilighet. Dette huset er bygget i 2011-2012, med VBV og elkassett.
Totalt så kommer jeg ut på 22-24.000,- kwt pr år når alt er ferdig (varmtvann til leilighet etc skal kobles inn). Totalt er huset 430 boa. Varmepumpe er 16 kw, med borrhull på 2*175 meter
Men som vanlig, det kommer ann på størrelsen
Gang på gang kommer de tilbake.. forkjemperne for vannbåren varme.. og forteller
om sitt fantastiske anlegg, med borehull til Kina og trådløs styring fra mobiltelefon.
Jeg beundrer dere egentlig, som investerer så mye penger, og tid, og dere er ikke
alene, det er noen tusen av dere, som har en slik fetisj... det jeg ikke helt liker, er
at nye brukere på Bygge bolig får et inntrykk at "alle" bygger med vannbåren varme
i 2014, fordi Rødekleiv og hans venner med intens skrivekløe totalt dominerer disse
trådene... og dersom en tråd ser ut til å dale, så finner man bare en gammel og gir
nytt liv til den..
Ja, vannbåren varme har blitt lettere å styre når man ikke støper ned rørene men
legger de i kassetter, og ja, vannbåren varme er blitt rimeligere, når man ikke borer
hull til Kina... og ja, man kan bruke returluft fra varmeveksler til å varme opp vannet.
Men uansett så er varmefolie mye enklere, billigere, og gir samme komfort...
Du er innom de fleste trådene her du også da og er like hard i dine uttalelser..
Jeg monterer nå og skal ha hull til Kina
Noen må jo nyansere, det er jo det som gir brukerne på BB nok informasjon
til å ta sine valg... mange flinke gutter der ute ollebolle, som gjør ting selv,
men for de som ikke er så nevenyttig, og allerede har sprengt alle budsjetter,
så skal ikke de ha dårlig samvittighet for ikke legge 500" til i potten, for å få
kjøpe "full pakke" VBV med Xcomfort styring og borehull... for skal man i
Norge i dag få god økonomisk effekt av VBV over tid, så er jeg 100% enig med
deg at borehull er eneste alternativ....
Tipper en håndfull av dere var like skeptiske til Internet også, når det gjorde sitt inntog for 20 år siden... ???
Å basere sitt energibehov på strøm kommer etter alle solemerker til å bli en dyr avgjørelse; Norge kommer i større grad til å fungere som et grønt batteri etter hvert som kjernekraft og kull fases ut. Norske strømpriser er allerede tilnærmet lik våre naboland, og prisen på energi blir i større og større grad påvirket av helt andre faktorer enn fyllingsgrad. Stadig flere utenlandskabler bygges, samtidig som kraftbransjen er tuftet på kynisk butikkdrift. Håper ingen tror at det lokale kraftlaget er en sympatisk hjørnestein sammen med den lokale sparebanken?
Folk har tross alt gått fra å bo i steinhuler til hus tette som gummistøvler. Verden går videre, enten dere blir med eller ikke. Enten det nå gjelder folie, rør eller styring via app.
Dette er enkel matematikk, og da finnes det faktisk en fasit (gitt kjent strømpris og vedlikeholdskostnader)
Jeg sparer 25.000 kwt pr år !, la oss anta 1 kr pr kwt, dvs 25.000 kr pr år.
Investering kr 250.000,- la oss anta rente på 4%, da man kan binde til denne renten (egentlig er den lavere, da det skulle vært renten på risikofri avkastning = 30 årig amerikansk obligasjon etter skatt
For de som mener det kreves store vedlikeholdskostnader, la oss anta 5.000 pr år (for mye men la gå)
Da blir verdien av denne kontantstrømmen til evig tid : (25-5) / 0,04 = 500.000
Med en investering på kr 250.000,- så har jeg rett og slett blitt kr 250.000 rikere gjennom å gjøre denne investeringen, og det kan ikke motsies, evt kan noen argumentere på at parametrene er feil, men konklusjonen kan jeg sette 2 streker under
Pgra fornybar krav installeres peis eller luft-luft pumpe og da blir fortjenesten lavere.
Dette handler om NYE boliger med lavt oppvarmingsbehov kan forsvare ett vbv anlegg til 250 000. Vårt prosjekterte passivhus har ett oppvarmingsbehov på 4000kwh og er på 200m2 BRA.
www.passivpluss.no
Oppføringen og tiden etterpå i vårt passivhus