KE: Litt usikker på hvordan vi plutselig tok et ekspresstog fra din påstand om at jeg skulle ha skrevet at 5 år garanti = 5 år levetid til et langt skjema du nærmest beordrer at jeg fyller ut for deg?
Generelt kan man vel si at selgere, glossy salgsbrosjyrer og anekdoter (det inkl. meg) ikke bør vektlegges tungt når man skal utføre lønnsomhetsanalyser.
På foregående side viste jeg til Enova. Tenker fortsatt at det er et grei start for å se hvor man havner med en kalkulator. Ikke dumt å legge inn best case og worst case scenaro også når man først gjør øvelsen.
Hst: Deltidsjobben du tar på deg som Google Translate/offisiell talsmann ved å fortelle potensielle lesere om hva HåkonN egentlig mener om ting han ikke skriver noe om, er som vanlig en svært hyggelig gest (takker og bukker), men dette har vi snakket om før. Ikke bare tillegger du ytringer som, for å bruke din meningsfelle KE sin retorikk - er langt ute på landet, men Håkon har et tastatur som fungerer aldeles utmerket.
Kan vi ikke heller bare gjøre en avtale om at jeg tar kontakt når tastaturet mitt slutter å fungere, og frem til da så bruker du din fritid på dine egne meninger?
Tusen takk for forståelsen (igjen). 👍
Trådstarter tar selv opp lønnsomhet. Det er innforstått at en varmepumpe (eller alternative løsninger) også sparer energi.
Jeg oppdaget en morsom feature på Nibe sine luft-vann i dag. De har flat ytelseskurve fra ca 0 til 30 grader utetemp, ergo de struper kompressor i software når det er varmt. Det er sikkert greit for oppvarming av hus og vvb, men idiotisk for basseng som gjerne skulle hatt de ekstra kilowattene ut i badesesongen.
Kan du utdype dette? Er det slik at varmepumpen produserer like mange watt uansett om utetemperaturen er 0 eller 30 grader? Det må jo bety at den yter 100% i hele området mens effekten avtar når minusgradene kommer. Hvis jeg tolker deg rett snakker vi om produsert effekt. Derimot vil effektiviteten endre seg etter utetemperaturen. Altså strømbesparelsen. At en kompressor sperres for å ikke produsere mer enn den er ment for er vel naturlig, på samme måte som at en bilmotor ikke leverer flere hester enn den er laget for. Misforstår jeg noe?
Alle som prøver å selge inn garanti tid = levetid på en teknisk enhet må forvente å få reaksjoner, også i fremtiden dette er jo bakgrunnen til kommentarene rundt innlegget til HåkonN
Kan du utdype dette? Er det slik at varmepumpen produserer like mange watt uansett om utetemperaturen er 0 eller 30 grader? Det må jo bety at den yter 100% i hele området mens effekten avtar når minusgradene kommer. Hvis jeg tolker deg rett snakker vi om produsert effekt. Derimot vil effektiviteten endre seg etter utetemperaturen. Altså strømbesparelsen. At en kompressor sperres for å ikke produsere mer enn den er ment for er vel naturlig, på samme måte som at en bilmotor ikke leverer flere hester enn den er laget for. Misforstår jeg noe?
Se vedlagte kurver.
Som du ser så øker effekten frem til ca 0 grader og der flater den ut.
En bilmotor er laget for en gitt effekt ved et gitt miljø, hvis du tar den med deg til alpene på en varm dag så synker effekten dramatisk. Tilsvarende synker effekten på VP når det blir kaldt og tørt. Det nibe gjør er å begrense effekten av kompressoren fra ca 0 grader og opp ved å redusere turtallet på kompressoren, ergo ta foten av gasspedalen.
En annen interessant observasjon er COP ved 55 grader varmt vann. 55 grader ut av VP og en delta t på 15 gir 40 ut av veksleren noe som virker fornuftig for å holde bassenget på ca 30. Problemet er at dette gir en COP på ca 3 noe som er mye mye dårligere enn for en dedikert bassengpumpe. Så enten må man leve med dårlig COP, bruke en mer effektiv varmeveksler (større og dyrere) eller så må man øke flow gjennom systemet vesentlig for å få lavere delta t.
For bergvarme ser man også tilsvarende COP-fall for varmere vann, COP på varmtvann for nibe 1255 er under 3.
Hei, Noen med svømmebasseng som bruker bergvarmepumpe til oppvarming? Min leverandør av svømmebasseng anbefaler luft/vann pumpe pga høyere cop om sommeren.
Be om å få se tallene. Jeg tror nok dette stemmer for gulvvarme, men om du skal lage vann på 40+ så er jeg ikke sikker på at det er vesentlig forskjell på cop på luft og bergvarme for husvarmepumpene.
En dedikert bassengpumpe ser ut til å levere COP på 1-2 bedre enn husvarmepumpe med varmeveksler etc.
Det finnes fortsatt argumenter for å ha felles pumpe for hus og basseng, men tror ikke økonomi er et av dem med relativt høy kostnad for varmeveksler etc samt lavere COP.
At Nibe og andre begrenser effekten den produsere vil jeg tenke er normalt. Akkurat som man begrenser effektuttaket på en bilmotor. En moderne forbrenningsmotor vil ha en kurve programert inn som begrenser mengden drivstoff for hvert turtallsområde. Får man ikke opp turtallet får man ikke nødvendigvis opp forbruket, og på maks ytelse vil elektronikken holde igjen for å sørge for at man ikke får ut mer effekt enn den er konstruert for.
For bassengoppvarming utendørs som kun skal fungere på sommerstid vil jeg tenke at egne bassengpumper er en fornuftig løsning. Men om man først har investert i en bergvarmepumpe som har lite å gjøre på om sommeren så ville jeg likevel vurdert å bruke den. Men jeg ville tatt valget av pumpe til boligen uavhengig av bassenget, og før man vurderte løsninger med bassenget.
Uansett valg vil jeg mene at man kan påvirke virkningsgraden/besparelsen ved å bruke store varmevekslere, støpe inn rør i betongen osv. Støper man inn rør i bunn av bassenget er det ikke sikkert man trenger varmeveksler engang, pluss at man kan varme bolig og basseng samtidig, eller bare holde det frostfritt om vinteren. Jeg ville montert ventiler så man kan drenere ut vannet om man ønsker å tømme bassenget om vinteren (lavest mulig).
COP for bergvarmepumper er på rundt 4,5 for boligvarme hvis man holder rundt 35 grader vann. For varmtvann tviler jeg at man kommer opp på 3 i cop, er vel rundt 2,5 tipper jeg. Luft/vann varmepumper har dårligere cop på vinteren men kan fort bli bedre enn bergvarme hvis den kun brukes på sommeren. Men jeg ville tatt tallene det opereres med med en klype salt. En fin tommelfingerregel er at pumpen sparer mest penger jo mindre forskjellen er der man henter energien fra og der man leverer den.
At Nibe og andre begrenser effekten den produsere vil jeg tenke er normalt. Akkurat som man begrenser effektuttaket på en bilmotor. En moderne forbrenningsmotor vil ha en kurve programert inn som begrenser mengden drivstoff for hvert turtallsområde. Får man ikke opp turtallet får man ikke nødvendigvis opp forbruket, og på maks ytelse vil elektronikken holde igjen for å sørge for at man ikke får ut mer effekt enn den er konstruert for.
Jau, men det understreker poenget om at en l/v VP for heimebruk er konstruert til å varme hus, ikke bassenger. For mange bassenger vil også pumpene være for små - det er mange basseng som gjerne skulle hatt 10kW, men ganske få hus.
For bassengoppvarming utendørs som kun skal fungere på sommerstid vil jeg tenke at egne bassengpumper er en fornuftig løsning. Men om man først har investert i en bergvarmepumpe som har lite å gjøre på om sommeren så ville jeg likevel vurdert å bruke den. Men jeg ville tatt valget av pumpe til boligen uavhengig av bassenget, og før man vurderte løsninger med bassenget.
Tror ikke dette er like lurt, man må i alle fall sørge for å ha nok kapasitet i brønnen om man vil bruke det til basseng. Med basseng drar man jo typisk ut noen titalls tusen kW ekstra over året, med en marginal brønn så risikerer man utfordringer.
COP for bergvarmepumper er på rundt 4,5 for boligvarme hvis man holder rundt 35 grader vann. For varmtvann tviler jeg at man kommer opp på 3 i cop, er vel rundt 2,5 tipper jeg. Luft/vann varmepumper har dårligere cop på vinteren men kan fort bli bedre enn bergvarme hvis den kun brukes på sommeren. Men jeg ville tatt tallene det opereres med med en klype salt. En fin tommelfingerregel er at pumpen sparer mest penger jo mindre forskjellen er der man henter energien fra og der man leverer den.
Enig, og da tror jeg en dedikert bassengpumpe i alle tilfeller leverer minst 1 bedre i COP fordi man sparer en varmeveksler i kjeden. Rør nedstøpt i bassengbunnen er en god ide, men det er fortsatt en varmeveksler med et visst tap og en viss delta t. Bassengpumpa har bare en veksler, fra luft til bassengvann. Når det gjelder effekt og COP-tall på bassengvarmepumper så bør man frem med en sekk heller enn en klype salt. Flere produsenter oppgir dette ved iskaldt vann og brennhet luft med 80% fuktighet - i Norge er det ofte motsatt. Se eksempel på utslagene dette gir under både på effekt og COP.
Be om å få se tallene. Jeg tror nok dette stemmer for gulvvarme, men om du skal lage vann på 40+ så er jeg ikke sikker på at det er vesentlig forskjell på cop på luft og bergvarme for husvarmepumpene.
En dedikert bassengpumpe ser ut til å levere COP på 1-2 bedre enn husvarmepumpe med varmeveksler etc.
Det finnes fortsatt argumenter for å ha felles pumpe for hus og basseng, men tror ikke økonomi er et av dem med relativt høy kostnad for varmeveksler etc samt lavere COP.
En av naboene her mener det bare er tull å investere i noen slags varmepumpe så lenge jeg har en fungerende elkjel. Jeg vil aldri tjene inn installasjonskostnaden, og om jeg gjør det vil produktene være på slutten av sin levetid og må byttes uansett.
Det enkleste er ofte det beste mener han og oppfordrer til å kjøpe dedikert basseng varmepumpe og bare fortsette med elkjelen til huset.
Han har jo et poeng der.
Ser ut som at jeg må sette meg ned å regne på dette, men noe enkelt regnestykke blir det ikke. Her er det mange variabler.
Hvis du har en fungerende elkjel så er det jo relativt enkelt å finne forbruket ditt. Med ordentlige tall for varmebehovet så bør ikke regnestykket være så himla vanskelig?
Hvis du har en fungerende elkjel så er det jo relativt enkelt å finne forbruket ditt. Med ordentlige tall for varmebehovet så bør ikke regnestykket være så himla vanskelig?
Tja... Vi bruker 27500kwh i året på hele boligen nå og er fire personer. Antar at varmtvannsforbruket vil øke de neste 10-12 årene.
Vi skal bygge et annex, ca 30-40m2 med gulvvarme. Vi ønsker basseng, men vet enda ikke om vi har råd til det.
Det blir kanskje ikke så mange variabler da, men det må hvertfall beregnes scenarioer for V/V, L/V og Elkjel+Bassengpumpe.
Hvordan regner jeg ut dette? Finnes det steder der jeg kan finne ut hvordan man gjør det?
Generelt kan man vel si at selgere, glossy salgsbrosjyrer og anekdoter (det inkl. meg) ikke bør vektlegges tungt når man skal utføre lønnsomhetsanalyser.
På foregående side viste jeg til Enova. Tenker fortsatt at det er et grei start for å se hvor man havner med en kalkulator. Ikke dumt å legge inn best case og worst case scenaro også når man først gjør øvelsen.
Hst: Deltidsjobben du tar på deg som Google Translate/offisiell talsmann ved å fortelle potensielle lesere om hva HåkonN egentlig mener om ting han ikke skriver noe om, er som vanlig en svært hyggelig gest (takker og bukker), men dette har vi snakket om før. Ikke bare tillegger du ytringer som, for å bruke din meningsfelle KE sin retorikk - er langt ute på landet, men Håkon har et tastatur som fungerer aldeles utmerket.
Kan vi ikke heller bare gjøre en avtale om at jeg tar kontakt når tastaturet mitt slutter å fungere, og frem til da så bruker du din fritid på dine egne meninger?
Tusen takk for forståelsen (igjen). 👍
Trådstarter tar selv opp lønnsomhet. Det er innforstått at en varmepumpe (eller alternative løsninger) også sparer energi.
Kan du utdype dette? Er det slik at varmepumpen produserer like mange watt uansett om utetemperaturen er 0 eller 30 grader? Det må jo bety at den yter 100% i hele området mens effekten avtar når minusgradene kommer.
Hvis jeg tolker deg rett snakker vi om produsert effekt. Derimot vil effektiviteten endre seg etter utetemperaturen. Altså strømbesparelsen. At en kompressor sperres for å ikke produsere mer enn den er ment for er vel naturlig, på samme måte som at en bilmotor ikke leverer flere hester enn den er laget for. Misforstår jeg noe?
Se vedlagte kurver.
Som du ser så øker effekten frem til ca 0 grader og der flater den ut.
En bilmotor er laget for en gitt effekt ved et gitt miljø, hvis du tar den med deg til alpene på en varm dag så synker effekten dramatisk. Tilsvarende synker effekten på VP når det blir kaldt og tørt. Det nibe gjør er å begrense effekten av kompressoren fra ca 0 grader og opp ved å redusere turtallet på kompressoren, ergo ta foten av gasspedalen.
En annen interessant observasjon er COP ved 55 grader varmt vann. 55 grader ut av VP og en delta t på 15 gir 40 ut av veksleren noe som virker fornuftig for å holde bassenget på ca 30. Problemet er at dette gir en COP på ca 3 noe som er mye mye dårligere enn for en dedikert bassengpumpe. Så enten må man leve med dårlig COP, bruke en mer effektiv varmeveksler (større og dyrere) eller så må man øke flow gjennom systemet vesentlig for å få lavere delta t.
For bergvarme ser man også tilsvarende COP-fall for varmere vann, COP på varmtvann for nibe 1255 er under 3.
Be om å få se tallene. Jeg tror nok dette stemmer for gulvvarme, men om du skal lage vann på 40+ så er jeg ikke sikker på at det er vesentlig forskjell på cop på luft og bergvarme for husvarmepumpene.
En dedikert bassengpumpe ser ut til å levere COP på 1-2 bedre enn husvarmepumpe med varmeveksler etc.
Det finnes fortsatt argumenter for å ha felles pumpe for hus og basseng, men tror ikke økonomi er et av dem med relativt høy kostnad for varmeveksler etc samt lavere COP.
For bassengoppvarming utendørs som kun skal fungere på sommerstid vil jeg tenke at egne bassengpumper er en fornuftig løsning. Men om man først har investert i en bergvarmepumpe som har lite å gjøre på om sommeren så ville jeg likevel vurdert å bruke den. Men jeg ville tatt valget av pumpe til boligen uavhengig av bassenget, og før man vurderte løsninger med bassenget.
Uansett valg vil jeg mene at man kan påvirke virkningsgraden/besparelsen ved å bruke store varmevekslere, støpe inn rør i betongen osv. Støper man inn rør i bunn av bassenget er det ikke sikkert man trenger varmeveksler engang, pluss at man kan varme bolig og basseng samtidig, eller bare holde det frostfritt om vinteren. Jeg ville montert ventiler så man kan drenere ut vannet om man ønsker å tømme bassenget om vinteren (lavest mulig).
COP for bergvarmepumper er på rundt 4,5 for boligvarme hvis man holder rundt 35 grader vann. For varmtvann tviler jeg at man kommer opp på 3 i cop, er vel rundt 2,5 tipper jeg.
Luft/vann varmepumper har dårligere cop på vinteren men kan fort bli bedre enn bergvarme hvis den kun brukes på sommeren. Men jeg ville tatt tallene det opereres med med en klype salt. En fin tommelfingerregel er at pumpen sparer mest penger jo mindre forskjellen er der man henter energien fra og der man leverer den.
Jau, men det understreker poenget om at en l/v VP for heimebruk er konstruert til å varme hus, ikke bassenger. For mange bassenger vil også pumpene være for små - det er mange basseng som gjerne skulle hatt 10kW, men ganske få hus.
Tror ikke dette er like lurt, man må i alle fall sørge for å ha nok kapasitet i brønnen om man vil bruke det til basseng. Med basseng drar man jo typisk ut noen titalls tusen kW ekstra over året, med en marginal brønn så risikerer man utfordringer.
Enig, og da tror jeg en dedikert bassengpumpe i alle tilfeller leverer minst 1 bedre i COP fordi man sparer en varmeveksler i kjeden. Rør nedstøpt i bassengbunnen er en god ide, men det er fortsatt en varmeveksler med et visst tap og en viss delta t. Bassengpumpa har bare en veksler, fra luft til bassengvann.
Når det gjelder effekt og COP-tall på bassengvarmepumper så bør man frem med en sekk heller enn en klype salt. Flere produsenter oppgir dette ved iskaldt vann og brennhet luft med 80% fuktighet - i Norge er det ofte motsatt. Se eksempel på utslagene dette gir under både på effekt og COP.
En av naboene her mener det bare er tull å investere i noen slags varmepumpe så lenge jeg har en fungerende elkjel. Jeg vil aldri tjene inn installasjonskostnaden, og om jeg gjør det vil produktene være på slutten av sin levetid og må byttes uansett.
Det enkleste er ofte det beste mener han og oppfordrer til å kjøpe dedikert basseng varmepumpe og bare fortsette med elkjelen til huset.
Han har jo et poeng der.
Ser ut som at jeg må sette meg ned å regne på dette, men noe enkelt regnestykke blir det ikke. Her er det mange variabler.
Tja...
Vi bruker 27500kwh i året på hele boligen nå og er fire personer. Antar at varmtvannsforbruket vil øke de neste 10-12 årene.
Vi skal bygge et annex, ca 30-40m2 med gulvvarme.
Vi ønsker basseng, men vet enda ikke om vi har råd til det.
Det blir kanskje ikke så mange variabler da, men det må hvertfall beregnes scenarioer for V/V, L/V og Elkjel+Bassengpumpe.
Hvordan regner jeg ut dette? Finnes det steder der jeg kan finne ut hvordan man gjør det?