Jeg forstår fortsatt ikke hvorfor du forsøker å skille 1155 og 1255 slik du gjør. Hvis vi glemmer tappevannet er pumpene helt like. Om man man velger den ene eller andre tanken eller kanskje uten (som ikke er anbefallt) er det ingen fordel med 1155 eller 1255, de gjør akkurat det samme. Det er kun hvis du ikke har plass til 1255 i høyden eller at du ønsker mer tappevann at 1155 er en fordel. Å bruke dobbelmantlet bereder til en slik pumpe er en elendig løsning.
Om de er bedre enn andre kan sikkert diskuteres, hvis du ikke har tenkt å feilsøke selv i fremtiden kan det være lurt å velge en produsent med lokalt forhandlernettverk. Dette markedet preges litt av "cowboy"-selgere som skal ha befaring og helst ikke spesifisere tilbudene sine. Det beste jeg kan råde deg til er å finne ut hva du vil ha og deretter innhente tilbud, om forhandler vil ha befaring kan du be de ta med seg rørlegger eller installatør så du slipper å stå å prate kun med en selger. Jeg har kastet bort mye tid på dette.
Min erfaring er nok i samme gate når det gjelder selgere ja. Har fått mange rare råd fra selgere som verken kan tegne opp en prinsippskisse for anlegget eller regne ut energibesparelse osv. Flere av tilbudene var ren copy-paste fra andre der de ikke hadde klart å bytte ut verken sentrale tekniske data eller navn og adresse alle steder i dokumentet.
Jeg endte opp med å sette meg inn i temaet på egenhånd (mye nyttig info her på forumet forøvrig), og har i praksis spesifisert mitt eget anlegg. Gode råd etc. underveis har jeg ignorert - jeg stoler på det jeg har besluttet.
Gode råd etc. underveis har jeg ignorert - jeg stoler på det jeg har besluttet.
Du må ikke ignorere gode råd! Bare ignorer dårlige råd Jeg forstår hva du mener, en selger er en selger, han ser helst at det blir ett salg og er ikke nødvendigvis like opptatt av at kjøper får det som er best. Selgere anbefaller ofte det som er enklest for de å levere, de har kanskje ikke kunnskaper om andre løsninger heller. Dette ble en generell betraktning men det gjenspeiler litt hva jeg opplever hos enkelte. Også er det noen som har roen, men det er ikke nødvendigvis de man møter på på befaringene. Jeg har gjort som deg, forsøkt etter beste evne å sette meg inn i dette og prosjektere selv.
Med 1155 må man alltid ha en ekstra tank, og denne kan enten være ren varmtvannstank (om du bruker dobbeltmantlet bereder eller forvarming + elektrisk bereder) eller en teknikktank som også vil fungere som en volumforstørrer.
Hva menes med en "teknikktank"?
Om jeg forstår det riktig er en "teknikktank" også en varmtvannstank, men pluss noe mer. Er det riktig, og hva er dette "noe mer"?
Med 1155 må man alltid ha en ekstra tank, og denne kan enten være ren varmtvannstank (om du bruker dobbeltmantlet bereder eller forvarming + elektrisk bereder) eller en teknikktank som også vil fungere som en volumforstørrer.
Hva menes med en "teknikktank"?
Om jeg forstår det riktig er en "teknikktank" også en varmtvannstank, men pluss noe mer. Er det riktig, og hva er dette "noe mer"?
En teknikktank er en akkumulatortank med kobberspiraler og mange uttak i forskjellige høyder. Minimum et par spiraler for varmtvann (forvarming i nedre spiral og sluttvarming i øvre) men gjerne en eller to spiraler for f.eks solvarme også.
Til en teknikktank kan du koble på flere slavetanker, disse har da ingen spiraler og færrre uttak men kan ellers se helt lik ut.
En teknikktank med spiraler inneholder ikke noe varmtvann (annet enn det som står i spiralene) og man har derfor ingen legionella-problematikk. Varmtvannet varmes opp i spiralene etterhvert som man bruker det. En dobbeltmantlet bereder har derimot innebygget bereder for varmtvann, slik at man jevnlig må kjøre opp temperaturen nok for å drepe evt. legionella-bakterier. Jeg foretrekker spiral-varianten av den grunn.
En dobbeltmantlet bereder er koblet på varmtvanns-uttaket på varmepumpa (eller vekselventilen) og fungerer derfor ikke som en volumforstørrer. En teknikktank er koblet på begge uttakene etter vekselventilen, der øvre del av tanken varmes av varmtvannsuttaket og midtre del varmes av varmeuttaket. Den fungerer derfor også som en volumforstørrer, og man får dessuten forvarmet varmtvann med "billig" (COP-messig) varme fra midten og nedre del av tanken før sluttvarming i øvre del. Ulempen er litt mer kronglete styring av varmepumpe og gulvvarme for få kjørt flytende kondensering på varmedelen.
I det jeg har lest om tanker for solvarme og varmepumpe (og spesielt anlegg med begge deler) har alt jeg har kommet borti vært det som (etter din beskrivelse) er "teknikktank". Det har vært slik at jeg har trodd det alltid brukes slike tanker
Hvis du har erfaring med gjennomstrømmings-varmere (det er jo det det er, selv om du ikke har verken gassbrenner eller noe 25 kW elektrisk element): Hvordan fungerer det i praksis når du tapper mye varmvann, så mye at tanken tømmes for varmeeergi: Blir tappevannet gradvis og langsomt mindre varmt, eller klarer man i praksis å få til noe som ligner skiktingen i en klassisk bereder, slik at tappevannet holder sånn rimelig høy temperatur helt til det 'plutselig' er tomt? (vel, ikke helt plutselig, men relativt brått)
Jeg ser heller ingen fordeler med å kjøre 1155+teknikktank istedenfor 1255. Det måtte være om du på liv og død skal ha solfangere i tillegg, men når du kjører bergvarme vil det neppe være særlig lønnsom innvestering med mindre du er veldig glad i ekstra kompleksitet. Har vært gjennom hele vurderingen og ramlet ned på det vanlige KISS (keep it simple)-prinsippet. Hvis du trenger mer varmvann enn hva 1255 gir tror jeg nesten jeg heller ville gått for en varmtvannsbereder i tillegg - eller bare aktivert komfortinnstilling på pumpa og kjørt litt elkolbe der.
"Toppinga" av varmen i en teknikktank med elkolbe vil etter stor sannsynlighet føre til at COP på systemet går ned.
Jeg skal etter planen ha en 1255 1.5-6kW - og til tross for at jeg har to bad som skal varmes på sommerstid kommer jeg til å satse på å prøve meg uten volumforstørrer i første omgang. Betonggulvene i de to badene vil lagre 0.7kWh per grad - dvs vil pumpa kunne gå en knapp time på minste belastning for å varme gulvene 2 grader. For å øke dette til 2 timer måtte jeg hatt 640L volumforstørrer.
Med den pumpen du velger jamez er behovet for ekstra tank på boilgvarmen ekstra liten når pumpen kan gå ned til 1.5kw. Jeg mener at valget mellom 1255 og 1155 ikke avhenger av type tank man benytter.
Jeg mener også at en dobbelmantlet bereder vil fungere som volumforstørrer, om den er stor nok er en annen ting. Hvis man kjøper nibe bergvarmepumpe og bruker dobbelmantlet bereder så har man en særdeles dårlig løsning.
Jeg ser heller ingen fordeler med å kjøre 1155+teknikktank istedenfor 1255. Det måtte være om du på liv og død skal ha solfangere i tillegg, men når du kjører bergvarme vil det neppe være særlig lønnsom innvestering med mindre du er veldig glad i ekstra kompleksitet.
Hvis du nå skal ha solvarme om sommeren og jordvarme om vinteren:
Da får du en tank til solvarmen uansett. Du kan bruke samme tank som teknikktank for en 1155, eller du kan velge 1255 og få to ulike tanker. Er det gitt at det gir større kompleksitet med én felles tank enn hva du ville få med to tanker (en for sol, en annen for jord)? Særlig i overgangsperiodene mellom sol og jord er det litt fristende å tenke seg at hvis begge kilder leverer til ett eneste sluk gir det lavere kompleksitet enn om man skal veksle mellom det ene og det andre, og koordinere det.
Koblingen mellom systemkomponentene er ganske lav dersom den kun består i at begge leverer til samme reservoar, og det aller meste av tiden er det bare én av kildene som leverer. I overlappings-periodene er trolig det naturlige å la VP være sjefen - dvs. den tror den er alene, men fordi sol gir en viss forvarming får den "av uforklarlige årsaker" en lettere oppgave enn den ellers ville hatt.
Så lenge ingen av systemene krever total og absolutt kontroll over alle detaljer, men er villig til å akseptere tanken som en "black box" som de ikke styrer over, men bare leverer energi til, burde det ikke være altfor utslagsgivende for systemkompleksiteten.
Du får lime inn ett koblingsskjema så vi forstår hvordan denne teknikktanken skal kobles mot 1155 eller 1255. Jeg ser ikke helt forskjellen på de to pumpene med hensyn til boligvarmedelen. Jeg tar gledelig imot nye informasjon da jeg er i innspurten av slik planlegging selv.
Det er kun hvis du ikke har plass til 1255 i høyden eller at du ønsker mer tappevann at 1155 er en fordel. Å bruke dobbelmantlet bereder til en slik pumpe er en elendig løsning.
Min erfaring er nok i samme gate når det gjelder selgere ja. Har fått mange rare råd fra selgere som verken kan tegne opp en prinsippskisse for anlegget eller regne ut energibesparelse osv. Flere av tilbudene var ren copy-paste fra andre der de ikke hadde klart å bytte ut verken sentrale tekniske data eller navn og adresse alle steder i dokumentet.
Jeg endte opp med å sette meg inn i temaet på egenhånd (mye nyttig info her på forumet forøvrig), og har i praksis spesifisert mitt eget anlegg. Gode råd etc. underveis har jeg ignorert - jeg stoler på det jeg har besluttet.
Du må ikke ignorere gode råd! Bare ignorer dårlige råd
Jeg forstår hva du mener, en selger er en selger, han ser helst at det blir ett salg og er ikke nødvendigvis like opptatt av at kjøper får det som er best. Selgere anbefaller ofte det som er enklest for de å levere, de har kanskje ikke kunnskaper om andre løsninger heller. Dette ble en generell betraktning men det gjenspeiler litt hva jeg opplever hos enkelte. Også er det noen som har roen, men det er ikke nødvendigvis de man møter på på befaringene.
Jeg har gjort som deg, forsøkt etter beste evne å sette meg inn i dette og prosjektere selv.
Hva menes med en "teknikktank"?
Om jeg forstår det riktig er en "teknikktank" også en varmtvannstank, men pluss noe mer. Er det riktig, og hva er dette "noe mer"?
En teknikktank er en akkumulatortank med kobberspiraler og mange uttak i forskjellige høyder. Minimum et par spiraler for varmtvann (forvarming i nedre spiral og sluttvarming i øvre) men gjerne en eller to spiraler for f.eks solvarme også.
Til en teknikktank kan du koble på flere slavetanker, disse har da ingen spiraler og færrre uttak men kan ellers se helt lik ut.
En teknikktank med spiraler inneholder ikke noe varmtvann (annet enn det som står i spiralene) og man har derfor ingen legionella-problematikk. Varmtvannet varmes opp i spiralene etterhvert som man bruker det. En dobbeltmantlet bereder har derimot innebygget bereder for varmtvann, slik at man jevnlig må kjøre opp temperaturen nok for å drepe evt. legionella-bakterier. Jeg foretrekker spiral-varianten av den grunn.
En dobbeltmantlet bereder er koblet på varmtvanns-uttaket på varmepumpa (eller vekselventilen) og fungerer derfor ikke som en volumforstørrer. En teknikktank er koblet på begge uttakene etter vekselventilen, der øvre del av tanken varmes av varmtvannsuttaket og midtre del varmes av varmeuttaket. Den fungerer derfor også som en volumforstørrer, og man får dessuten forvarmet varmtvann med "billig" (COP-messig) varme fra midten og nedre del av tanken før sluttvarming i øvre del. Ulempen er litt mer kronglete styring av varmepumpe og gulvvarme for få kjørt flytende kondensering på varmedelen.
I det jeg har lest om tanker for solvarme og varmepumpe (og spesielt anlegg med begge deler) har alt jeg har kommet borti vært det som (etter din beskrivelse) er "teknikktank". Det har vært slik at jeg har trodd det alltid brukes slike tanker
Hvis du har erfaring med gjennomstrømmings-varmere (det er jo det det er, selv om du ikke har verken gassbrenner eller noe 25 kW elektrisk element): Hvordan fungerer det i praksis når du tapper mye varmvann, så mye at tanken tømmes for varmeeergi: Blir tappevannet gradvis og langsomt mindre varmt, eller klarer man i praksis å få til noe som ligner skiktingen i en klassisk bereder, slik at tappevannet holder sånn rimelig høy temperatur helt til det 'plutselig' er tomt? (vel, ikke helt plutselig, men relativt brått)
Det måtte være om du på liv og død skal ha solfangere i tillegg, men når du kjører bergvarme vil det neppe være særlig lønnsom innvestering med mindre du er veldig glad i ekstra kompleksitet. Har vært gjennom hele vurderingen og ramlet ned på det vanlige KISS (keep it simple)-prinsippet.
Hvis du trenger mer varmvann enn hva 1255 gir tror jeg nesten jeg heller ville gått for en varmtvannsbereder i tillegg - eller bare aktivert komfortinnstilling på pumpa og kjørt litt elkolbe der.
"Toppinga" av varmen i en teknikktank med elkolbe vil etter stor sannsynlighet føre til at COP på systemet går ned.
Jeg skal etter planen ha en 1255 1.5-6kW - og til tross for at jeg har to bad som skal varmes på sommerstid kommer jeg til å satse på å prøve meg uten volumforstørrer i første omgang. Betonggulvene i de to badene vil lagre 0.7kWh per grad - dvs vil pumpa kunne gå en knapp time på minste belastning for å varme gulvene 2 grader.
For å øke dette til 2 timer måtte jeg hatt 640L volumforstørrer.
Jeg mener også at en dobbelmantlet bereder vil fungere som volumforstørrer, om den er stor nok er en annen ting. Hvis man kjøper nibe bergvarmepumpe og bruker dobbelmantlet bereder så har man en særdeles dårlig løsning.
Hvis du nå skal ha solvarme om sommeren og jordvarme om vinteren:
Da får du en tank til solvarmen uansett. Du kan bruke samme tank som teknikktank for en 1155, eller du kan velge 1255 og få to ulike tanker. Er det gitt at det gir større kompleksitet med én felles tank enn hva du ville få med to tanker (en for sol, en annen for jord)? Særlig i overgangsperiodene mellom sol og jord er det litt fristende å tenke seg at hvis begge kilder leverer til ett eneste sluk gir det lavere kompleksitet enn om man skal veksle mellom det ene og det andre, og koordinere det.
Koblingen mellom systemkomponentene er ganske lav dersom den kun består i at begge leverer til samme reservoar, og det aller meste av tiden er det bare én av kildene som leverer. I overlappings-periodene er trolig det naturlige å la VP være sjefen - dvs. den tror den er alene, men fordi sol gir en viss forvarming får den "av uforklarlige årsaker" en lettere oppgave enn den ellers ville hatt.
Så lenge ingen av systemene krever total og absolutt kontroll over alle detaljer, men er villig til å akseptere tanken som en "black box" som de ikke styrer over, men bare leverer energi til, burde det ikke være altfor utslagsgivende for systemkompleksiteten.