Hvis den vinteren vi nå er inne i skulle bli representativ vil regnestykket dramatisk forandre seg i varmepumpens favør... I like it :)
Jo kaldere, jo mere penger tjener du....har hørt den før og det er dessverre feil.... Jo kaldere det er, jo meir utgifter har du, er det som er korrekt. Men det er bra du koser deg i varmen!
Er selvfølgelig klar over at maskinen bruker mer strøm med flere driftstimer. Men når alternativet hadde vært å bruke 4x så mye strøm (for ikke å snakke om å måtte ut i vedbua i -15C sånn ved 22 tiden på kvelden) så "tjener" jeg mer penger når det blir kaldere
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Jo kaldere, jo mere penger tjener du....har hørt den før og det er dessverre feil.... Jo kaldere det er, jo meir utgifter har du, er det som er korrekt. Men det er bra du koser deg i varmen!
Du tjener aldrig penger med en vp. ;) men du vil derimot spare mere ved stigende varmebehov og synkende ute temperatur, hvis vp er stor nokk da. ;D
Har sett flere diskusjoner her på forumet omkring definisjoner av "sparing" og "tjene". Tror ikke det er hensiktsmessig med en til av de diskusjonene. ;)
Jeg drister meg allikevel til å si at:
Når vinterene blir kaldere kommer jeg bedre ut av det økonomisk med en veldimensjonert v/v varmepumpe enn det jeg ville ha gjort uten varmepumpen!!!
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Har sett flere diskusjoner her på forumet omkring definisjoner av "sparing" og "tjene". Tror ikke det er hensiktsmessig med en til av de diskusjonene. ;)
Jeg drister meg allikevel til å si at:
Når vinterene blir kaldere kommer jeg bedre ut av det økonomisk med en veldimensjonert v/v varmepumpe enn det jeg ville ha gjort uten varmepumpen!!!
..COP når ein kjører med 100% på last på ei lita vp. kan være 3, med elkasett innkobla som tar det fra 66% til 100% reduserar COP til ca. 2,3 og ikkje 1. Var COP 4, fell den til ca. 3.
Dette er jo gamalt nytt, og har ligg inne i alle berekningar i alle år, kva er nytt her? Prisdifferanse for ulike modellar er kanskje mindre, men ein må rekna inn lengre kollektor også.
Akktank. er vel standard ved dei aller fleste nye v/v vp. anlegg i dag.
Regnestykket er jo akkurat det samme - de kWh som ikke leveres av varmepumpa må leveres som rent eltilskudd. Et av tilbudene jeg fikk var beregnet ut fra at vi måtte ha tilskudd fra -3C, da kan man fort tjene inn en litt større pumpe!
Det som vel er endret fra tidligere er at akk-tank er blitt mer vanlig og dermed unngår man start/stopp-problematikk som tidligere kunne bli et problem ved større effekt.
Har ellers ikke sett at akk-tank er standard på noe som helst v/v-anlegg - men det er naturligvis ofte anbefalt.
Du skuffer meg litt her Tom, det kan du betre enn dette, mykje betre ;)
Litt beregninger takk, og mindre ukvalifisert synsing... ;D
Vel, da skal jeg legge ut kurvene som dokumenterer hvordan virkeligheten fortoner seg. Du skjønner det at jeg logger alt varmepumpa mi gjør slik at jeg kan dokumentere det jeg sier.
Aller først: Ta en titt på kurvene mine for brine. Ser du hvordan den oppfører seg? Så kan du spørre deg selv om hvor mange variabler det finnes som påvirker ytelsen på kompressoren.
Nummer 2: Hvis det var bare antallet starter som avgjør levetid på kompressor, bør vel kompressoren vare vannvittig lenge hvis den går 100% og aldri stopper? Dessverre er det ikke slik fordi levetid er proposjonal med gangtid da antallet starter produsenten angir for en scrollkompressor er så veldig mye høyere enn det den vil klare å oppnå i løpet av normal levetid. For min del har jeg noe slikt som 3000 starter pr. år. det betyr 60.000 starter i løpet av 20 år. Det er langt fra 60.000 til 500.000, men jeg har likevel ingen illusjon om at kompressoren varer i 100 eller 200 år.
Nummer 3: Man dimensjonerer energibrønnen like mye etter hvor mye varme man tar ut av brønnen som hvor stor effekt kompressoren har. Har jeg en 10 kW kompressor som går en time i strekk før den tar pause eller en 7,5 kW kompressor som går en time og 20 minutter, så tar de begge ut like mye energi fra brønnen i døgnet. Det er energimengden man tar ut i året som betyr noe for hvilken temperatur energibrønnen stabiliserer seg på etter et par års drift.
På de kaldeste dagene tar den største pumpa ut litt mer energi, mens den andre pumpa får den samme energien fra en el-kolbe. På alle de andre dagene tar begge pumper ut akkurat like mye energi fra borehullet pr. døgn.
Nummer 4: Du påstår at kompressoren er laget for å yte 100% hele tiden. Ja, det kan den, men da varer den også betydelig kortere. Du trenger ikke gå lenger enn til et kjøleskap/fryse som står i litt varmere omgivelser. Går kompressoren dobbelt så mye, varer den halvparten så lenge, eller faktisk mindre enn halvparten så lenge da den i snitt har en høyere driftstemperatur.
Kanskje det er du som bør kunne mer enn bare teori? Hvorfor velger f.eks. noen produsenter av kjøl/frys en kraftigere kompressor enn andre for akkurat det samme kjøleskapsvolumet?
Nummer 5: Energimåleren min forteller meg at det kun tar et titalls sekunder før kompressoren leverer full effekt. Det er også slik at COP i begynnelsen av syklusen er bedre enn på noe annet tidspunkt i syklusen.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Oblygre: Du får tilnærmet min fulle støtte, Tom kan en del men har bevist på andre tråder her att han mangler den fulle forståelde og da kan det bli riv ruskande gale.
Nummer 3: Man dimensjonerer energibrønnen På de kaldeste dagene tar den største pumpa ut litt mer energi, mens den andre pumpa får den samme energien fra en el-kolbe. På alle de andre dagene tar begge pumper ut akkurat like mye energi fra borehullet pr. døgn.
Selfølgelig bør borrehullet være noe lenger ved en større pumpe, går man fra 80 til 100% dekning så må jo energien tilført el.kolben ved 80% bli hentet fra borrehullet ved 100% dekning. Om du går fra 100% til 110%(ikke anbefalt) bør også hullet være litt lenger da belastningen når VP går er større og brine temp blir da lavere med lavere COP.
Nummer 4: Du trenger ikke gå lenger enn til et kjøleskap/fryse som står i litt varmere omgivelser. Går kompressoren dobbelt så mye, varer den halvparten så lenge, eller faktisk mindre enn halvparten så lenge da den i snitt har en høyere driftstemperatur.
Når ett kjøleskap står i varme omgivelser får det kort levetid pga kondenseringstemperaturen blir høy (halvert levetid for hvær 10° høyere) Sammenligningen er helt FEIL
Nummer 5: Energimåleren min forteller meg at det kun tar et titalls sekunder før kompressoren leverer full effekt.
Alle VP – kjøleanlegg har dårlig COP i starten før kuldeprosessen kommer i gang, det vet alle som kan kuldeteknikk og det tar ikke sekunder. Men etter att kuldeprosessen er i gang på VP så er brine varm og kondenseringstemperatur lav noe som gir god COP.
Vi dimensjonerer for 85-95%, i praksis vil det stort sett bety 100%, som jeg vet om som er levert siste 5år kører 99% uten noen form for el.tilskudd, vårt program har justerbar w/m², så beregnet VP blir fra husets behov (w/m² og temp. turvann og brine) og ikke brosjyreverdier. Den % som står på nettsiden ble innlagt for 8 år siden og er ikke korrigert. Prisforskjellen mellom modeller (med samme kabinett) er liten 5-6.000kr Alle modeller har buffertank og VV-tank innebygget. Dessverre er det ikke alle leverandører som tilbyr buffertank men det har blitt mye bedre siste år. Uten buffer må man kjøer stor diff start/stopp, start temp er det huset som bestemmer, det betyr att det er stopp temp som må opp og det betyr dårlig COP i tillegg til redusert levetid.
Brosjyren er moden for revisjon, men husk att kraftigere sirk. pumpe gir høyere temp. fordampning så kanskje det ikke er rett å måle EKOWELL etter same temp som andre, det er uansett års COP (alle sirk pumper i annlegget og alt El.tilskudd inkludert) som er rett.
Tom du har enda ikke svart på spørsmålet: Tom hva er den nøyaktige betegnelsen på kompressoren i din CTC?
Tom du har enda ikke svart på spørsmålet: Tom hva er den nøyaktige betegnelsen på kompressoren i din CTC?
Siden du spør Tom om hvaslags kompressor han har (et spørsmål som forøvrig lett kan besvares ved å henvende seg til CTC) benytter jeg sjansen til å spørre deg Enegis:
1. Hva er Ekowell EVT400 sin avgitte effekt ved KB inn=0 C og VB ut=50 C? 2. Hva er Ekowell EVT400 sin COP ved KB inn=0 C og VB ut=35 C?
Du ser det at det er mange av oss som oppriktig lurer på dette, og siden du sier at opplysningene som finne på svenske web sider (der opplyses COP ved nevnte temperaturer for Ekowelsl til å være 3,8-4,1 avhengig av modell) er utdatert så har vi ingen andre å spørre. Nevner for ordens skyld at vi nå har fått med oss at Ekowell har samtidig oppvarming av tappevann og turvann
Signatur
-AlphaInnotec WZS 80H v/v varmepumpe koblet til gulvvarmeanlegg som varmer 200m2 villa i to plan -200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb -Wavin gulvvarme -140 mtr aktivt borrehull. -Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Energis, det du påstår er skremmende lesning når man vet at du faktisk selger varmepumper. Du burde vite at å øke energidekningen fra 80 til 100% kun medfører svært få ekstra kWh trukket ut av energibrønnen og da bare på de kaldeste dagene.
Synker temperaturen i energibrønnen i perioden dette lille ekstra effektuttaket skjer men en kvart grad, en halv grad, ja endog en grad, spiller det marginal rolle om COP i denne perioden går ned med en tidel eller så når alternativet er å bruke en el-kolbe direkte.
Så du mener omgivelsestemperatur har noe å si for levetid? Fint, for det har den, men ikke i nærheten av de udokumenterte påstandene du kommer med. Hvis de var riktige, betyr det at en kompressor som leverer 40 graders vann varer i 40 år hvis en som leverer 50 graders vann varer i 20. Det er selvsagt bare tull, men jeg utfordrer deg til å dokumentere dine påstander.
Ta et kjøleskap og la det ha 2 grader innvendig, mens et annet kjøleskap har 10 grader innvendig, samtidig som omgivelsestemperaturen er den samme. KJøleskapkompressoren som da er på hvilehjem varer selvfølgelig mye lenger! Slik er det med enhver varmepumpekompressor - også for husoppvarming. Derfor sørger en del leverandører for å dimensjonere sin kompressor kraftigere enn andre leverandører med samme volum på skapet.
Så påstår du at det tar lang tid å få effekt fra kompressoren starter. Nei, det gjør faktisk ikke det og som leverandør bør du ta en titt på et system som har en energimåler tilkoblet. Jeg har en energimåler tilkoblet og den har +/-1% avvik. Jeg ser hva som skjer og min varmepumpe er ikke noe mer unik enn enhver annen pumpe.
Nøyaktig betegnelse på kompressoren min, har jeg ikke sjekket, men du kan enkelt ta en telefon til CTC på Årnes og spørre etter Einar Torset.
Signatur
290 m² 70-tallshus. Oppvarmet hovedsaklig med CTC Ecoheat 7,5 kW varmepumpe. 160m aktiv brønndybde. 200L VVB i serie med CTC. 65° ut fra VVB. Enermet strømmåler. Actaris CF Echo II energimåler.
Er selvfølgelig klar over at maskinen bruker mer strøm med flere driftstimer. Men når alternativet hadde vært å bruke 4x så mye strøm (for ikke å snakke om å måtte ut i vedbua i -15C sånn ved 22 tiden på kvelden) så "tjener" jeg mer penger når det blir kaldere
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Du tjener aldrig penger med en vp. ;)
men du vil derimot spare mere ved stigende varmebehov og synkende ute temperatur, hvis vp er stor nokk da. ;D
Utgiftene stiger med synkende utetemperatur, uansett kva oppvarmingskilde du har, så du sparer ingen ting...
Jeg drister meg allikevel til å si at:
Når vinterene blir kaldere kommer jeg bedre ut av det økonomisk med en veldimensjonert v/v varmepumpe enn det jeg ville ha gjort uten varmepumpen!!!
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
100% enig! Det var kun for å trekke deg litt....
Det som vel er endret fra tidligere er at akk-tank er blitt mer vanlig og dermed unngår man start/stopp-problematikk som tidligere kunne bli et problem ved større effekt.
Har ellers ikke sett at akk-tank er standard på noe som helst v/v-anlegg - men det er naturligvis ofte anbefalt.
Arne
2007: Nordbohus Espira spesial m/sokkel, 320m2
2010: Lekestueprosjekt
Vel, da skal jeg legge ut kurvene som dokumenterer hvordan virkeligheten fortoner seg.
Du skjønner det at jeg logger alt varmepumpa mi gjør slik at jeg kan dokumentere det jeg sier.
Aller først: Ta en titt på kurvene mine for brine. Ser du hvordan den oppfører seg? Så kan du spørre deg selv om hvor mange variabler det finnes som påvirker ytelsen på kompressoren.
Nummer 2: Hvis det var bare antallet starter som avgjør levetid på kompressor, bør vel kompressoren vare vannvittig lenge hvis den går 100% og aldri stopper? Dessverre er det ikke slik fordi levetid er proposjonal med gangtid da antallet starter produsenten angir for en scrollkompressor er så veldig mye høyere enn det den vil klare å oppnå i løpet av normal levetid. For min del har jeg noe slikt som 3000 starter pr. år. det betyr 60.000 starter i løpet av 20 år. Det er langt fra 60.000 til 500.000, men jeg har likevel ingen illusjon om at kompressoren varer i 100 eller 200 år.
Nummer 3: Man dimensjonerer energibrønnen like mye etter hvor mye varme man tar ut av brønnen som hvor stor effekt kompressoren har. Har jeg en 10 kW kompressor som går en time i strekk før den tar pause eller en 7,5 kW kompressor som går en time og 20 minutter, så tar de begge ut like mye energi fra brønnen i døgnet. Det er energimengden man tar ut i året som betyr noe for hvilken temperatur energibrønnen stabiliserer seg på etter et par års drift.
På de kaldeste dagene tar den største pumpa ut litt mer energi, mens den andre pumpa får den samme energien fra en el-kolbe. På alle de andre dagene tar begge pumper ut akkurat like mye energi fra borehullet pr. døgn.
Nummer 4: Du påstår at kompressoren er laget for å yte 100% hele tiden. Ja, det kan den, men da varer den også betydelig kortere. Du trenger ikke gå lenger enn til et kjøleskap/fryse som står i litt varmere omgivelser. Går kompressoren dobbelt så mye, varer den halvparten så lenge, eller faktisk mindre enn halvparten så lenge da den i snitt har en høyere driftstemperatur.
Kanskje det er du som bør kunne mer enn bare teori? Hvorfor velger f.eks. noen produsenter av kjøl/frys en kraftigere kompressor enn andre for akkurat det samme kjøleskapsvolumet?
Nummer 5: Energimåleren min forteller meg at det kun tar et titalls sekunder før kompressoren leverer full effekt. Det er også slik at COP i begynnelsen av syklusen er bedre enn på noe annet tidspunkt i syklusen.
Selfølgelig bør borrehullet være noe lenger ved en større pumpe, går man fra 80 til 100% dekning så må jo energien tilført el.kolben ved 80% bli hentet fra borrehullet ved 100% dekning. Om du går fra 100% til 110%(ikke anbefalt) bør også hullet være litt lenger da belastningen når VP går er større og brine temp blir da lavere med lavere COP.
Når ett kjøleskap står i varme omgivelser får det kort levetid pga kondenseringstemperaturen blir høy (halvert levetid for hvær 10° høyere) Sammenligningen er helt FEIL
Alle VP – kjøleanlegg har dårlig COP i starten før kuldeprosessen kommer i gang, det vet alle som kan kuldeteknikk og det tar ikke sekunder. Men etter att kuldeprosessen er i gang på VP så er brine varm og kondenseringstemperatur lav noe som gir god COP.
Vi dimensjonerer for 85-95%, i praksis vil det stort sett bety 100%, som jeg vet om som er levert siste 5år kører 99% uten noen form for el.tilskudd, vårt program har justerbar w/m², så beregnet VP blir fra husets behov (w/m² og temp. turvann og brine) og ikke brosjyreverdier.
Den % som står på nettsiden ble innlagt for 8 år siden og er ikke korrigert.
Prisforskjellen mellom modeller (med samme kabinett) er liten 5-6.000kr
Alle modeller har buffertank og VV-tank innebygget.
Dessverre er det ikke alle leverandører som tilbyr buffertank men det har blitt mye bedre siste år.
Uten buffer må man kjøer stor diff start/stopp, start temp er det huset som bestemmer, det betyr att det er stopp temp som må opp og det betyr dårlig COP i tillegg til redusert levetid.
Brosjyren er moden for revisjon, men husk att kraftigere sirk. pumpe gir høyere temp. fordampning så kanskje det ikke er rett å måle EKOWELL etter same temp som andre, det er uansett års COP (alle sirk pumper i annlegget og alt El.tilskudd inkludert) som er rett.
Tom du har enda ikke svart på spørsmålet: Tom hva er den nøyaktige betegnelsen på kompressoren i din CTC?
Bjørn Sønderland (ansatt i Energi-Spar AS).
Siden du spør Tom om hvaslags kompressor han har (et spørsmål som forøvrig lett kan besvares ved å henvende seg til CTC) benytter jeg sjansen til å spørre deg Enegis:
1. Hva er Ekowell EVT400 sin avgitte effekt ved KB inn=0 C og VB ut=50 C?
2. Hva er Ekowell EVT400 sin COP ved KB inn=0 C og VB ut=35 C?
Du ser det at det er mange av oss som oppriktig lurer på dette, og siden du sier at opplysningene som finne på svenske web sider (der opplyses COP ved nevnte temperaturer for Ekowelsl til å være 3,8-4,1 avhengig av modell) er utdatert så har vi ingen andre å spørre. Nevner for ordens skyld at vi nå har fått med oss at Ekowell har samtidig oppvarming av tappevann og turvann
-200 ltr gulvvarmeakkumulator og en ekstra seriekoblet 200 ltr vvb
-Wavin gulvvarme
-140 mtr aktivt borrehull.
-Sparte NOK 16.027,- i vv og fyringsutgifter i 2010
Synker temperaturen i energibrønnen i perioden dette lille ekstra effektuttaket skjer men en kvart grad, en halv grad, ja endog en grad, spiller det marginal rolle om COP i denne perioden går ned med en tidel eller så når alternativet er å bruke en el-kolbe direkte.
Så du mener omgivelsestemperatur har noe å si for levetid? Fint, for det har den, men ikke i nærheten av de udokumenterte påstandene du kommer med. Hvis de var riktige, betyr det at en kompressor som leverer 40 graders vann varer i 40 år hvis en som leverer 50 graders vann varer i 20. Det er selvsagt bare tull, men jeg utfordrer deg til å dokumentere dine påstander.
Ta et kjøleskap og la det ha 2 grader innvendig, mens et annet kjøleskap har 10 grader innvendig, samtidig som omgivelsestemperaturen er den samme. KJøleskapkompressoren som da er på hvilehjem varer selvfølgelig mye lenger! Slik er det med enhver varmepumpekompressor - også for husoppvarming. Derfor sørger en del leverandører for å dimensjonere sin kompressor kraftigere enn andre leverandører med samme volum på skapet.
Så påstår du at det tar lang tid å få effekt fra kompressoren starter. Nei, det gjør faktisk ikke det og som leverandør bør du ta en titt på et system som har en energimåler tilkoblet. Jeg har en energimåler tilkoblet og den har +/-1% avvik. Jeg ser hva som skjer og min varmepumpe er ikke noe mer unik enn enhver annen pumpe.
Nøyaktig betegnelse på kompressoren min, har jeg ikke sjekket, men du kan enkelt ta en telefon til CTC på Årnes og spørre etter Einar Torset.