Nå tenkte jeg å regulere temperaturen i hvert rom idividuellt. Jeg vil ha måling både på gulvtemperaturen og romtemperaturen, hvordan selve reguleringen skal foregå får jeg ta når jeg kommer så langt, det er ikke så vanskelig å sette opp knx. Men jeg tenker litt at en logikk overvåker posisjonen til alle servoventilene, hvis noen av de er over for eksempel 95% åpning kan logikken sende beskjed til varmepumpen at turtemperaturen skal øke 1 grad. Hvis alle ventilene er under 85% åpen kan den sende beskjed om å senke temperaturen med 1 grad. Kanskje kunne temperaturen endres enda mer om ventilene stod 100% åpen. Hvis man da setter ett intervall slik at logikken sjekker hvert x antall minutt bør man kunne finne en regulering som selv justerer seg inn.
Jeg har som dere vet ikke satt opp slike systemer før men flere av varmepumpeleverandørene sier at varmepumpene er mest effektiv jo lavere turtemperatur de jobber med, om dette gjelder alle vet jeg ikke. Min teori går iallefall ut på at man har lavest mulig turtemperatur uten at ventilene er helt åpen.
Jeg heller mer og mer på en mindre akkumulatortank til det vannbårne systemet, gjerne med en spiral for å kjøre tappevannet gjennom før det når varmtvannstanken. Ser Oso har noen 100L tanker som sikker kunne passet, disse er også såpass plasseringsvennlige at jeg kunne montert de over varmepumpen på veggen, iallefall om jeg velger varmepumpe uten tappevannstank. Også kunne jeg valgt enten 200 eller 300L tank alt etter hvor rask pumpen kan varme opp varmtvannet. En annen grunn til å velge en slik akkumulatortank er at man da kunne igangkjørt systemet på elektrisk før man kommer så lang at pumpe er på plass. Den eneste ulempen jeg ser med en slik tank er at reguleringen blir noe tregere, men neppe av betydning, det vil vel også bety at reguleringen kan være litt slakkere. En annen ulempe er at jeg trenger en ekstra sirkulasjonspumpe.
Hei KE. Skal du ha varmtvanns oppvarming så bør du gå for de vanlige bergvarmepumpene med tank. En inverter sparer mer strøm enn de men, er også dyrere. Og siden du skal ha varmtvann, så må jo tanken holde høy temperatur, og da er vitsen med inverter borte. Jeg har nå begynt å bruke varmtvann fra min ctc ecoheat 10 kw. Og det går fint å dusje og slikt med kun den. Hittil ingen som har klaget. Får se til vinteren men, jeg har fortsatt temperatur å gå opp på. Da varmer du alt varmtvannet med vv pumpen og slipper å sette inn vv bereder. Bluesman
Ønsker at tappevannet varmes opp helt og holdent av varmepumpen, altså uten bruk av elektrisk kolbe. Flere av leverandørene jeg har snakket med fraråder bruk av sine egne innebygde tanker og mener "norske" tanker er å foretrekke, jeg har fått inntrykk av at materialvalg i tankene er den største grunnen til dette. Prismessig blir det mye likt men det vil jo bli noe mer rørarbeid med ekstern tank. De fleste pumpene jeg har sett på leverer to temperaturer, enten i form av to-veis ventil der pumpen veksler mellom å lage høytemperatur og lavtemperatur (tappevann har prioritet), også finnes det enkelte pumper som kan lage begge temperaturene samtidg, har da to varmevekslere tilknyttet utgangene.
Jeg er litt usikker på hva du mener med at inverter ikke er noe hensikt om man skal ha varmtvann med høy temperatur. Det koker vel ned til at størrelsen på varmtvannstanken til tappevann avhenger av hvor raskt varmepumpen klarer å produsere varmtvann. Hvis den er effektiv nok skulle man jo klare å fylle ett boblebad uten at selve varmtvannstanken er så stor. Siden du er fornøyd med den innebygde tanken, som antageligvis ikke er mer enn 170L skulle jeg kunne klare meg med 200L tappevann.
En 10kwh ctc ecoheat vil neppe bruke kolbene særlig mye.. Du trenger jo ikke noe legionellakjøring på 70 grader, da den varmer tappevannet når det brukes.. Og du dauer absolutt ikke om elkolben slår inn de siste 5 min under en lang dusj.. Jeg mener etter å ha pratet med flere, at ekstra bereder er unødvendig så sant man ikke har stort badekar. Jeg beholdt min ene og alene pga. At jeg hadde den.. Tror ikke jeg hadde trengt den.
KE.. Ta en nøye titt på ecoheat.. Eller så kan du ta en i250 pluss ecopart.. Da har du fortsatt mulighet til å bruke den til flere varmekilder, og varme flere ting. Vet ikke om ecoheat har like mange muligheter som i250. Også i550 med ecopart ( væske/vann modul) .. Da kan du alt du ønsker i fremtiden.
Alternativt kan du gjøre som rørleggern jeg kjenner har gjort.. Han har en vaillaint geotherm, liten enhet koblet til en dobbelt mantla., Da brukes bunntanken som buffer for gulvarmen, og forvarmet varmtvann går inn i topptanken.. Buffertank og ekstra bereder i ett. En annenhar samme løsning mot en bosch
Mange muligheter, men vil du ha en annen tank for varmvann,og finner en pumpe som helst vil ha buffertank..
Så slår man tofluer i en smekk og kjøper en dobbelt tank.. Men klart billigere å kjøpe en 100l buffer og en 200 l bereder.. Enn en oso epc ol. Men man sparer plass, hvis det er et tema
Jeg misunner en del folk.. De som bare ber om tilbud på varmepumpe, får noen priser, tar en uten å sjekke nevneverdig stoler på rørlegger, og ferdig med det.. Gjelder nesten alle jeg kjenner med bra velykkede anleggi nye hus vel og merke. Alt ser ryddige ut, bra merker og ble ikke ublu dyrt da heller.. Men klart når man bygger nytt, pakkes kostadene litt mere inn. Jeg har kun sett tilbud, ikke hva sluttkosten ble.,
Jeg klarer desverre ikke å bare innhente ett tilbud og slippe til folk som gjør det på sin måte. Kunne sikkert skrevet hvorfor men hovedgrunnen er at jeg vil være sikker på at jeg har valgt ett best mulig alternativ, både med hensyn til kvalitet, mulighet og fremtidig service. I tillegg ønsker jeg å vite hvordan ting fungerer og vite hvorfor ting må bli som det blir, man trenger ikke å pugge formler hvis man forstår teorien bak om jeg skal ta en sammenligning.
Jeg er åpen for CTC og andre, dette med varmtvannsproduksjon etterhvert som man bruker det kunne jeg tenkt meg en bedre forklaring enn det jeg finner på CTC sine sider. Hvordan lages varmtvannet?
Hvis jeg velger en pumpe uten tank får jeg plass til en akkumulatortank over denne også kan jeg ha en varmtvannstank ved siden av. Det er klart plass er ett tema, men jeg kan ofre gulvplass til to enheter iallefall. Alle jeg har hat på befaring anbefaller akkumulatortank men sier også at det ikke er strengt nødvendig.
Ønsker at tappevannet varmes opp helt og holdent av varmepumpen, altså uten bruk av elektrisk kolbe. Flere av leverandørene jeg har snakket med fraråder bruk av sine egne innebygde tanker og mener "norske" tanker er å foretrekke, jeg har fått inntrykk av at materialvalg i tankene er den største grunnen til dette. Prismessig blir det mye likt men det vil jo bli noe mer rørarbeid med ekstern tank. De fleste pumpene jeg har sett på leverer to temperaturer, enten i form av to-veis ventil der pumpen veksler mellom å lage høytemperatur og lavtemperatur (tappevann har prioritet), også finnes det enkelte pumper som kan lage begge temperaturene samtidg, har da to varmevekslere tilknyttet utgangene.
Jeg er litt usikker på hva du mener med at inverter ikke er noe hensikt om man skal ha varmtvann med høy temperatur. Det koker vel ned til at størrelsen på varmtvannstanken til tappevann avhenger av hvor raskt varmepumpen klarer å produsere varmtvann. Hvis den er effektiv nok skulle man jo klare å fylle ett boblebad uten at selve varmtvannstanken er så stor. Siden du er fornøyd med den innebygde tanken, som antageligvis ikke er mer enn 170L skulle jeg kunne klare meg med 200L tappevann.
Poenget med inverter er at kompressoren justerer kompresjon etter behov. Dvs at lav temp så er den veldig effektiv= høy cop. Skal den jobbe mot en tank som skal ha høy temp vil den virke nesten som en on/off. Dette er grunnen til at de fleste berg varmepumper leveres med on/off,(de er levert med tank). CTC lager varmt vann ved å kjøre kaldtvannet gjennom en diger kobber rør sløyfe inne i tanken som har tre temp soner. Bluesman
Jeg forstår hvorfor det er inverter på pumpene og dens funksjon, selv Nibe har kommet med inverter på sin nyeste pumpe, men den går kun på 400V og det har ikke jeg. At de fleste bergvarmepumpene kommer med on/off tror jeg skyldes tregere utvikling på den typer pumper, det er vel liten tvil om at inverter er fremtiden sammenlignet med on/off? hovedspørsmålet i tråden var om akkumuleringstank er nødvendig på en inverterpumpe, on/off pumper trenger tank så det spørsmålet er overflødig. De som kommer på befaring er ofte selgere og ikke de aller mest tekniske av seg og da mistenker jeg at de anbefaller akkumuleringstank fordi de tidligere har levert det, uten å kunne grunngi det. Men jeg har også hatt høyst oppegående rørleggere her som også anbefaller tank på inverterstyrte pumper så jeg begynner å slå meg til ro med at en liten 100L tank kan være fornuftig. De fås i rimelige utgaver men skal man ha elkolbe til nøddrift og coil til forvarming av tappevann så dobler prisen på tanken.
CTC lager varmtvann gjennom en kobbersløyfe ja, men hvordan varmes kobbersløyfen opp? Bruker den elkolbe øverst i tanken eller leverer pumpen så varmt vann øverst i tanken at det ikke er nødvendig? Jeg finner ikke gode prinsippskjema på den.
Ctc har en 200l akkumulator som den vel 18 m coilen ligger i. Kobber leder varmen. Ctc tanken holder en høyere temperatur enn det gulvarmen trenger, derfor shunter den ut jevn temp til gulvet hele tiden. Den drar på når man dusjer så vannet ikke blir fort kaldt..og hjelper til med den øverste el kolben som sitter i i oppsonen av tanken, for å toppe tappevannet. Man kan også stille inn tidspunkter da man regner med at mange dusjer, at den varmer tanken mere...eller sette inn ekstra berder, slik at den holder f.eks 70 grader og ctc innedelen ikke lenger trenger å bruke sin kolbe til å toppe varmtvannet, eller jobbe så hardt ved lange dusjer.
De andre, med invertor, f.eks miba og daikin, har en veksel ventil...den da enten varmer tappe vannet eller gulvet, dvs. Når du dusjer, så synker tempen litt i gulvarme anlegget. En annen grunn til å ha bereder i serie på disse, som egentlig ikke er så viktig, er at hvis man har badekar på disse, er at det tar litt langt tid å tappe et kar, og det gjør også at gulvarmen kan bli ujevn ...men klart, kommer litt ann på hvor ofte man bader...de fleste gjør jo ikke det flere ganger om dagen.
Ellers har jeg hørt at grunnen til at invertor kompressorer kommer litt tregt inn, er at de som har levert bergvarme i flere ti år, har veldig solide on/off kompressorer, som holder lenge. De har hatt mye utvikling på disse, og vil levere produkter de stoler på holder i lenger enn 10 år.. . For å si det ærlig, så har jeg hørt så mye forskjellig, at jeg aner ikke hvem jeg skal stole på. Daikin har veldig bra invertor kompressorer, som visstnok skal leve lenge, men teknologien er relativt ung, så hvem vet..de kan si hva de vil. On/off scroll i bergvarme går somregel uten havari i minst 20 år... Min onkel sin ble satt inn på tidlig 90tall, nibe. Og den stoppa for noen år siden, de trodde det var kompressoren som Hadde gått helt, men det var visst noe på den som ble reparett..mener han sa det kosta ca 5000,-... Så utifra det jeg forstår, så går den orginale kompressoren fortsatt ...men han kommer på besøk til uka eller neste tror jeg, så da skal jeg spørre han..
Til bergvarme , hvis du ser tester, så er det rimelig får kwh forskjell i besparelser uansett..så viktigste er å finne et merke man stoler litt på, at de er der om 10-20-30 år...og sevice nivået er topp skulle det bli annet tull. Er som regel software , følere, og andre duppeditter som gir problemer underveis...at hele greia havarer på væske/vann beyond cheap repair skjer vel ikke så ofte har jeg inntrykk av..
Dette er min synsing, har aldri tenkt så mye på væske/vann og levetid, kontra luft/vann...da intrykket mitt er at de bare tikker og går uten særlig tull..
En venn av meg satt inn en greenline ivt væske/vann for 10 år siden, og den har gått uten vedlikehold av noe slag siden...annet enn litt påfylling av vann til tider. Har ikke bereder i serie, kun to voksne og leieboer..varmtvann har aldri vært noen isssue...Går mot radiatorer...så den trengte ikke buffertank. Samme gjelder de andre jeg kjenner med thermia, vaillant, ivt, bosch, ctc, nibe ..væske/vann..så og si null ettersyn og tull etter anlegget er i gang, og varmekurvene er justert...
Men jeg tenker litt at en logikk overvåker posisjonen til alle servoventilene, hvis noen av de er over for eksempel 95% åpning kan logikken sende beskjed til varmepumpen at turtemperaturen skal øke 1 grad. Hvis alle ventilene er under 85% åpen kan den sende beskjed om å senke temperaturen med 1 grad. Kanskje kunne temperaturen endres enda mer om ventilene stod 100% åpen. Hvis man da setter ett intervall slik at logikken sjekker hvert x antall minutt bør man kunne finne en regulering som selv justerer seg inn.
Jeg har som dere vet ikke satt opp slike systemer før men flere av varmepumpeleverandørene sier at varmepumpene er mest effektiv jo lavere turtemperatur de jobber med, om dette gjelder alle vet jeg ikke. Min teori går iallefall ut på at man har lavest mulig turtemperatur uten at ventilene er helt åpen.
Jeg heller mer og mer på en mindre akkumulatortank til det vannbårne systemet, gjerne med en spiral for å kjøre tappevannet gjennom før det når varmtvannstanken. Ser Oso har noen 100L tanker som sikker kunne passet, disse er også såpass plasseringsvennlige at jeg kunne montert de over varmepumpen på veggen, iallefall om jeg velger varmepumpe uten tappevannstank. Også kunne jeg valgt enten 200 eller 300L tank alt etter hvor rask pumpen kan varme opp varmtvannet. En annen grunn til å velge en slik akkumulatortank er at man da kunne igangkjørt systemet på elektrisk før man kommer så lang at pumpe er på plass.
Den eneste ulempen jeg ser med en slik tank er at reguleringen blir noe tregere, men neppe av betydning, det vil vel også bety at reguleringen kan være litt slakkere. En annen ulempe er at jeg trenger en ekstra sirkulasjonspumpe.
Jeg var nylig på besøk til en jeg kjenner, han hadde også en slik 100L oso tank men den var koblet slik som koblingsforlag nummer 2 på oso-linken nedenfor. Jeg er ikke overbegeistret for den måten å løse floken på. På tappevannstanken hadde han en spiral fra varmepumpen og antageligvis høynet temperaturen elektrisk i toppen av tanken. Selv synes jeg koblingsforslag nummer 6 virker mest fornuftig.
http://www.osohotwater.no/images/stories/oso-files/pdf/Spesifikk_Produktinformasjon/Service_og_montasjeanvisninger/Boligprodukter__indirekte_oppvarmet/oso-mont-bolig-accu50-no_en.pdf
PS! Har ikke fått tid til å lage en skisse på hvordan dette skal se ut men har ikke glemt deg Eydybdal.
Jeg har nå begynt å bruke varmtvann fra min ctc ecoheat 10 kw. Og det går fint å dusje og slikt med kun den. Hittil ingen som har klaget. Får se til vinteren men, jeg har fortsatt temperatur å gå opp på. Da varmer du alt varmtvannet med vv pumpen og slipper å sette inn vv bereder.
Bluesman
Jeg er litt usikker på hva du mener med at inverter ikke er noe hensikt om man skal ha varmtvann med høy temperatur. Det koker vel ned til at størrelsen på varmtvannstanken til tappevann avhenger av hvor raskt varmepumpen klarer å produsere varmtvann. Hvis den er effektiv nok skulle man jo klare å fylle ett boblebad uten at selve varmtvannstanken er så stor. Siden du er fornøyd med den innebygde tanken, som antageligvis ikke er mer enn 170L skulle jeg kunne klare meg med 200L tappevann.
Jeg mener etter å ha pratet med flere, at ekstra bereder er unødvendig så sant man ikke har stort badekar. Jeg beholdt min ene og alene pga. At jeg hadde den.. Tror ikke jeg hadde trengt den.
KE.. Ta en nøye titt på ecoheat.. Eller så kan du ta en i250 pluss ecopart.. Da har du fortsatt mulighet til å bruke den til flere varmekilder, og varme flere ting. Vet ikke om ecoheat har like mange muligheter som i250.
Også i550 med ecopart ( væske/vann modul) .. Da kan du alt du ønsker i fremtiden.
Alternativt kan du gjøre som rørleggern jeg kjenner har gjort.. Han har en vaillaint geotherm, liten enhet koblet til en dobbelt mantla.,
Da brukes bunntanken som buffer for gulvarmen, og forvarmet varmtvann går inn i topptanken.. Buffertank og ekstra bereder i ett.
En annenhar samme løsning mot en bosch
Så slår man tofluer i en smekk og kjøper en dobbelt tank.. Men klart billigere å kjøpe en 100l buffer og en 200 l bereder.. Enn en oso epc ol.
Men man sparer plass, hvis det er et tema
Alt ser ryddige ut, bra merker og ble ikke ublu dyrt da heller.. Men klart når man bygger nytt, pakkes kostadene litt mere inn.
Jeg har kun sett tilbud, ikke hva sluttkosten ble.,
I tillegg ønsker jeg å vite hvordan ting fungerer og vite hvorfor ting må bli som det blir, man trenger ikke å pugge formler hvis man forstår teorien bak om jeg skal ta en sammenligning.
Jeg er åpen for CTC og andre, dette med varmtvannsproduksjon etterhvert som man bruker det kunne jeg tenkt meg en bedre forklaring enn det jeg finner på CTC sine sider. Hvordan lages varmtvannet?
Hvis jeg velger en pumpe uten tank får jeg plass til en akkumulatortank over denne også kan jeg ha en varmtvannstank ved siden av. Det er klart plass er ett tema, men jeg kan ofre gulvplass til to enheter iallefall. Alle jeg har hat på befaring anbefaller akkumulatortank men sier også at det ikke er strengt nødvendig.
Poenget med inverter er at kompressoren justerer kompresjon etter behov. Dvs at lav temp så er den veldig effektiv= høy cop. Skal den jobbe mot en tank som skal ha høy temp vil den virke nesten som en on/off. Dette er grunnen til at de fleste berg varmepumper leveres med on/off,(de er levert med tank).
CTC lager varmt vann ved å kjøre kaldtvannet gjennom en diger kobber rør sløyfe inne i tanken som har tre temp soner.
Bluesman
At de fleste bergvarmepumpene kommer med on/off tror jeg skyldes tregere utvikling på den typer pumper, det er vel liten tvil om at inverter er fremtiden sammenlignet med on/off?
hovedspørsmålet i tråden var om akkumuleringstank er nødvendig på en inverterpumpe, on/off pumper trenger tank så det spørsmålet er overflødig. De som kommer på befaring er ofte selgere og ikke de aller mest tekniske av seg og da mistenker jeg at de anbefaller akkumuleringstank fordi de tidligere har levert det, uten å kunne grunngi det. Men jeg har også hatt høyst oppegående rørleggere her som også anbefaller tank på inverterstyrte pumper så jeg begynner å slå meg til ro med at en liten 100L tank kan være fornuftig. De fås i rimelige utgaver men skal man ha elkolbe til nøddrift og coil til forvarming av tappevann så dobler prisen på tanken.
CTC lager varmtvann gjennom en kobbersløyfe ja, men hvordan varmes kobbersløyfen opp? Bruker den elkolbe øverst i tanken eller leverer pumpen så varmt vann øverst i tanken at det ikke er nødvendig? Jeg finner ikke gode prinsippskjema på den.
Ctc tanken holder en høyere temperatur enn det gulvarmen trenger, derfor shunter den ut jevn temp til gulvet hele tiden. Den drar på når man dusjer så vannet ikke blir fort kaldt..og hjelper til med den øverste el kolben som sitter i i oppsonen av tanken, for å toppe tappevannet. Man kan også stille inn tidspunkter da man regner med at mange dusjer, at den varmer tanken mere...eller sette inn ekstra berder, slik at den holder f.eks 70 grader og ctc innedelen ikke lenger trenger å bruke sin kolbe til å toppe varmtvannet, eller jobbe så hardt ved lange dusjer.
De andre, med invertor, f.eks miba og daikin, har en veksel ventil...den da enten varmer tappe vannet eller gulvet, dvs. Når du dusjer, så synker tempen litt i gulvarme anlegget.
En annen grunn til å ha bereder i serie på disse, som egentlig ikke er så viktig, er at hvis man har badekar på disse, er at det tar litt langt tid å tappe et kar, og det gjør også at gulvarmen kan bli ujevn ...men klart, kommer litt ann på hvor ofte man bader...de fleste gjør jo ikke det flere ganger om dagen.
Ellers har jeg hørt at grunnen til at invertor kompressorer kommer litt tregt inn, er at de som har levert bergvarme i flere ti år, har veldig solide on/off kompressorer, som holder lenge. De har hatt mye utvikling på disse, og vil levere produkter de stoler på holder i lenger enn 10 år.. .
For å si det ærlig, så har jeg hørt så mye forskjellig, at jeg aner ikke hvem jeg skal stole på.
Daikin har veldig bra invertor kompressorer, som visstnok skal leve lenge, men teknologien er relativt ung, så hvem vet..de kan si hva de vil.
On/off scroll i bergvarme går somregel uten havari i minst 20 år... Min onkel sin ble satt inn på tidlig 90tall, nibe. Og den stoppa for noen år siden, de trodde det var kompressoren som Hadde gått helt, men det var visst noe på den som ble reparett..mener han sa det kosta ca 5000,-... Så utifra det jeg forstår, så går den orginale kompressoren fortsatt ...men han kommer på besøk til uka eller neste tror jeg, så da skal jeg spørre han..
Til bergvarme , hvis du ser tester, så er det rimelig får kwh forskjell i besparelser uansett..så viktigste er å finne et merke man stoler litt på, at de er der om 10-20-30 år...og sevice nivået er topp skulle det bli annet tull. Er som regel software , følere, og andre duppeditter som gir problemer underveis...at hele greia havarer på væske/vann beyond cheap repair skjer vel ikke så ofte har jeg inntrykk av..
Dette er min synsing, har aldri tenkt så mye på væske/vann og levetid, kontra luft/vann...da intrykket mitt er at de bare tikker og går uten særlig tull..
En venn av meg satt inn en greenline ivt væske/vann for 10 år siden, og den har gått uten vedlikehold av noe slag siden...annet enn litt påfylling av vann til tider. Har ikke bereder i serie, kun to voksne og leieboer..varmtvann har aldri vært noen isssue...Går mot radiatorer...så den trengte ikke buffertank.
Samme gjelder de andre jeg kjenner med thermia, vaillant, ivt, bosch, ctc, nibe ..væske/vann..så og si null ettersyn og tull etter anlegget er i gang, og varmekurvene er justert...