Verden forandrer seg. Det betyr at det som var lurt på 50 tallet ikke nødvendigvis er bærekraftig i dag. Norge er en del av verden og må forholde seg til det (heldigvis). Vi ser jo hva som har skjedd med lukkede systemer. Det er vel bare Nord-Korea igjen. Det er bred politisk enighet om at Norges fremtid ligger i kompetanse. Om politikerne tar konsekvensen av det er en annen sak. Ser en del av deltagerne på forumet oppfatter dette som kontorrotter og papirflyttere. Dem om det, men det er nok her Norges fremtid ligger når naturresursene tar slutt.
Uten å tillegge de som har skrevet innlegg i denne tråden meninger eller politiske synspunkt:
Det er interessant at de som skriker mest om at staten må gjøre noe ofte er de som er misfornøyde med at staten driver ting selv, og vil at mest mulig skal privatiseres.
Det er også mange myter som dessverre sprer seg til å bli sannheter. Feks har vi et relativt godt fungerende kraftnett og en nordisk kraftbørs. Det vil si at det er ikke nødvendigvis sånn at det er så mye værre her enn i Sverige. Vi har feks fått høyere priser i Norge når svenske atomkraftverk har vært stengt.
Et hovedproblem for markedspriser av kraft er at det er begrensete lagringmuligheter. I feks oljemarkedet vil store sesongsvingninger føre til lageropphoping. For strøm kan derimot leverandørene dirve business også om sommeren. Men om det er prisene om sommern som er kunstig lave eller de om vintern som er kunstig høye? Si det..
Hadde vi isolert oss, ikke eksportert strøm og latt myndighetene styre produksjonen ville vi trolig hatt billigere strøm.
Kanskje kunne man da gått inn og lagt seg på sofaen, i et godt, varmt hus. Veden knitrer i peisen bare for kosens skyld. Du slenger deg ned på sofaen og ser en god film på den nye flatskjermen din...
VENT! De koreanske myndighetene har nettopp sett seg lei av at de på den koreanske landsbygda må bruke en månedslønn på å kjøpe seg TV. Hvorfor skulle det være nødvendig, de er jo verdens største produsent! Derfor har de innført forbud mot at firmaer som lager TVer skal eksportere dem. Derfor har det på Elkjøp blitt mangel på TVer, og en liten, norsk leverandør er den eneste de kan kjøpe fra. Etterspørselen er stor. Hver TV koster nå nærmere 100.000. Men slapp av. Vi eksporterer ikke strøm, og du har det varmt i huset. Så får heller TVen vente et par år til.
I mine øyne er kraftmarkedet et av de best fungerende markedene vi har.
:o
På tide å kalibrere brillene Tovas!
Dagens priser ble varslet for mange år siden. Strøm er en monopolvare, akkurat som alkohol er det. Forskjellen er at vinmonopolet ikke tapper flasker for å heve prisene.
Dagens strømpriser er bevisst prispolitikk. Strøm er ikke en vare du kan handle fritt, med mindre du går til supermarkedet og handler inn noen pakker AA-batterier. Prøv å varme huset med dem. Strømmarkedet er satt opp med den hensikt at noen skal tjene penger på det. Og en ting er sikkert - det er ikke forbrukerne som gjør det.
Feks har vi et relativt godt fungerende kraftnett og en nordisk kraftbørs.
Enda en som lever i villfarelsen :D
Med mindre du tøyer ordet "relativt" relativt langt.
Igjen, strøm har blitt et spekulasjonsobjekt - derav opprettelsen av en børs. Dette passer dårlig med klimaet i Norge. Nå kan du stemple så mye du vil politisk, men det forandrer ikke at enkelte ting ikke egner seg for børsen.
Edit: Jeg har ingenting imot å handle på børs, tvert imot. Men strøm er et livsnødvendig gode som ikke har noe på børsen å gjøre. Akkurat som hvete, vil noen si, men det er en annen diskusjon. La nemlig merke til at hardbarkede spekulanter finner det moralsk betenkelig at mat skal bli et spekulasjonsobjekt.
Høye kraftpriser over en periode, vil føre til økt konkurranse. Dette følger av at flere investorer ønsker å tjene penger i et lønnsomt marked. Det innebærer utbygging av vindkraft, og mindre kraftverk. Dette forutsetter selvsagt at staten gir konsesjoner.
Dette vil på sikt føre til at prisene reduseres.
Slik blir det, dersom læreboka mi om markedsøkonomi slår til......
Den generelle prisøkningen på strøm skyldes at det er blitt lettere å eksportere og derfor nærmer seg et konkurransemarked, men som jeg skrev tidligere fungerer ikke dette markedet spesielt bra fordi distrubusjonsnettet ikke fungerer, kanskje fordi det ikke er konkurranseutsatt. Å kalle et fungerende konkurransemarked for spekulasjon er jeg ikke enig i. Når du trekker inn matvaremarkedet kan det sies mye om dette, men det er utvilsomt i stor grad styrt av politisk motivasjon.
Jeg vil nå påstå at det er mer konkurranse i kraftmarkedet enn i dagligvarebransjen da. Poenget må være å drive på en så effektiv måte som mulig, for å få mest for pengene. Dvs konkurranse.
Slik blir det, dersom læreboka mi om markedsøkonomi slår til......
Nei, slik blir det ikke. Tvert imot, med grønne sertifikater blir strømmen enda dyrere.
La meg gjenta til det kjedsommelige - strøm er IKKE en fritt omsettelig vare. Det har aldri vært det, selv ikke etter etableringen av den nordiske kraftbørsen. Riktignok snakkes det om økt linje- og produksjonskapasitet, men dette vil sannsynligvis føre til stabilt HØYERE priser.
Prisene denne vinteren har vært varslet i flere år. Det er naivt å tro at økt linjekapasitet til andre land vil føre til lavere priser. Det vil føre til høyere priser. Problemet "vårt" er at vi i stor grad varmer opp husene med strøm, mens andre land på kontinentet ikke gjør det. Dette vil belaste husholdningsbudsjettet uforholdsmessig mye, tatt i betraktning hvor landet ligger på atlaset.
Det er ikke et monopol. Det var det, men med din "politiske velsignelse" så ble kraftselvskapene private, med de følger dette har. Bla. at kraftselvskapene spekulerer i å selge strøm billig om vår/sommer/høst og heller ha lave magasiner der de kan ta god blodpris om vinteren.
Det er interessant at de som skriker mest om at staten må gjøre noe ofte er de som er misfornøyde med at staten driver ting selv, og vil at mest mulig skal privatiseres.
Det er også mange myter som dessverre sprer seg til å bli sannheter. Feks har vi et relativt godt fungerende kraftnett og en nordisk kraftbørs. Det vil si at det er ikke nødvendigvis sånn at det er så mye værre her enn i Sverige. Vi har feks fått høyere priser i Norge når svenske atomkraftverk har vært stengt.
Et hovedproblem for markedspriser av kraft er at det er begrensete lagringmuligheter. I feks oljemarkedet vil store sesongsvingninger føre til lageropphoping. For strøm kan derimot leverandørene dirve business også om sommeren. Men om det er prisene om sommern som er kunstig lave eller de om vintern som er kunstig høye? Si det..
Hadde vi isolert oss, ikke eksportert strøm og latt myndighetene styre produksjonen ville vi trolig hatt billigere strøm.
Kanskje kunne man da gått inn og lagt seg på sofaen, i et godt, varmt hus. Veden knitrer i peisen bare for kosens skyld. Du slenger deg ned på sofaen og ser en god film på den nye flatskjermen din...
VENT! De koreanske myndighetene har nettopp sett seg lei av at de på den koreanske landsbygda må bruke en månedslønn på å kjøpe seg TV. Hvorfor skulle det være nødvendig, de er jo verdens største produsent! Derfor har de innført forbud mot at firmaer som lager TVer skal eksportere dem. Derfor har det på Elkjøp blitt mangel på TVer, og en liten, norsk leverandør er den eneste de kan kjøpe fra. Etterspørselen er stor. Hver TV koster nå nærmere 100.000. Men slapp av. Vi eksporterer ikke strøm, og du har det varmt i huset. Så får heller TVen vente et par år til.
:o
På tide å kalibrere brillene Tovas!
Dagens priser ble varslet for mange år siden. Strøm er en monopolvare, akkurat som alkohol er det. Forskjellen er at vinmonopolet ikke tapper flasker for å heve prisene.
Dagens strømpriser er bevisst prispolitikk. Strøm er ikke en vare du kan handle fritt, med mindre du går til supermarkedet og handler inn noen pakker AA-batterier. Prøv å varme huset med dem. Strømmarkedet er satt opp med den hensikt at noen skal tjene penger på det. Og en ting er sikkert - det er ikke forbrukerne som gjør det.
Enda en som lever i villfarelsen :D
Med mindre du tøyer ordet "relativt" relativt langt.
Igjen, strøm har blitt et spekulasjonsobjekt - derav opprettelsen av en børs. Dette passer dårlig med klimaet i Norge. Nå kan du stemple så mye du vil politisk, men det forandrer ikke at enkelte ting ikke egner seg for børsen.
Edit: Jeg har ingenting imot å handle på børs, tvert imot. Men strøm er et livsnødvendig gode som ikke har noe på børsen å gjøre. Akkurat som hvete, vil noen si, men det er en annen diskusjon. La nemlig merke til at hardbarkede spekulanter finner det moralsk betenkelig at mat skal bli et spekulasjonsobjekt.
Dette vil på sikt føre til at prisene reduseres.
Slik blir det, dersom læreboka mi om markedsøkonomi slår til......
Nei, slik blir det ikke. Tvert imot, med grønne sertifikater blir strømmen enda dyrere.
La meg gjenta til det kjedsommelige - strøm er IKKE en fritt omsettelig vare. Det har aldri vært det, selv ikke etter etableringen av den nordiske kraftbørsen. Riktignok snakkes det om økt linje- og produksjonskapasitet, men dette vil sannsynligvis føre til stabilt HØYERE priser.
Prisene denne vinteren har vært varslet i flere år. Det er naivt å tro at økt linjekapasitet til andre land vil føre til lavere priser. Det vil føre til høyere priser. Problemet "vårt" er at vi i stor grad varmer opp husene med strøm, mens andre land på kontinentet ikke gjør det. Dette vil belaste husholdningsbudsjettet uforholdsmessig mye, tatt i betraktning hvor landet ligger på atlaset.
Godt poeng! Markedet styres også av villighet og evne til å betale, noe nordmenn har mye av.
Men det forandrer ikke at strøm er en monopolisert vare, og at markedet søker å heve prisene mest mulig - med politisk velsignelse.