Fint forum dette Fint å utveksle meninger. Jeg er litt uenig med deg Børge, det beste er faktisk å foreta en trykktesting når vindsperra, vinduer og dører er montert før isolasjonen, dampsperre osv er montert. Det er vindsperrra som skal holde huset tett ikke dampsperra. Grunnen til dette er at dampsperra er med på å tette huset og kan "skjule" en dårlig vindsperre og feil på vindsperra er lett å rette på når det kun er den som står montert.
Grunnen til at vindsperra er viktig er på grunn av anblåsing i isolasjonen. Dvs Luft som blåser inn i konstruksjonen og ødelegger isolasjonsverdien men selfølgelig også luft inn i boligen via utettheter. Desverre er ofte dette vanskelig når man har kjøpt et nesten ferdig eller ferdig hus å bruke denne fremgangsmåten. Men er enig i at man bør gjøre det så fort som mulig, men gjør det før garantitiden går ut. For selve tetttheten tror jeg ikke noen ubrukte spikerhull gjør den stor forskjellen, husk du punkterer ikke vindsperra med mindre du bruker vel lange spiker til å henge opp bilder Problemet på ferdig og eldre boliger er at man kan påvise feil med uønsket luft inn i boligen og tette disse fra innsiden. Man sparer strøm på det og slipper trekk, men anblåsing i isolasjonen får du ikke gjort noe med. Så konklusjonen er at du kan få et tett hus med damsperra og tetting, men det er vindsperra som skal gjøre jobben. For å sette det litt på spissen, jeg kommer til deg og skal termografere og trykkteste boligen din. Det må da være lite vind den dagen. Dampsperra skjuler en dårlig montert vindsperre så trykktesten går bra og siden det er lite vind når jeg gjøre dette er det liten anblåsing i isolasjonen og jeg ser det ikke på termografikamera. Det hele er litt mer komplisert enn dette og satt på spissen, men nå kan man kansje forstå en av grunnene til at ufaglærte ikke bør drive med dette. Det er ikke bare å kjøpe kamera og tut og kjør.
og jeg hadde aldri stolt på "termografien" til en som hadde kjøpt et kamera på nettet, og satt igang på egenhand.
Så hvis du bestiller noen til termofotografering, så krever du kvitteringer på hvor utstyret er kjøpt før du stoler på vedkommende?
Det viktige er at man kjøper et kamera som fungerer, og skaffer seg den kunnskapen som trengs. Deretter starter man et firma / ENK, og prøver å gjøre ting litt seriøst. Hvorfor ville du ikke stolt på noe sånt?
nei, hadde ikke stolt på en privat person som dukket opp uten kurs / skikkelig opplæring med bruk... om kamera var kjøpt på nett eller i butikk er ikke så nøye, var ikke det jeg prøvde å poengtere i den situasjonen...
og jeg hadde aldri stolt på "termografien" til en som hadde kjøpt et kamera på nettet, og satt igang på egenhand. trykksatt huset med et par "bars" trykk, og bilde på bilde med "røde" områder med lekasje, hehe :o
Et par bar! Ja da er jeg redd han hadde funnet lekkasjer etterpå! ;D
Jeg tror nå man kunne ha nytte av et slikt selv uten inngående kursing. Men at man kan "dokumentere" noe, nei da bør man nok skjønne litt mer enn det kameraet viser uten at både det og forutsetningene er rette.
Men jeg kunne godt tenkt meg f.eks. å få verifisert at det trekker på steder jeg "synes" at det gjør det. Jeg vil anta at man kan se om trekken kommer fra vinduspakning eller rundt karm? Eller kanskje det er kaldras? Kunne kanskje spart jobben med å bytte pakninger når man heller burde bytte vinduer. Skal man sette bort dette til dokumentert termofotografering koster det vel såpass at man like greitt kunne bytte vinduer uten å sjekke.
Nå tenker jeg mest på gammelt hus der det gjerne var lekkasjer allerede fra starten, og flere har dukket opp etterhvert. Kanskje Kurtan kan skrive noen ord eller henvise til URL som sier litt om hva termofotografering av gamle hus kan tilby?
"bars" trykk ble skrevet i full vitende om at det er fulstendig feil var bare for å "illustrere" at om man ønsker å få til en lekasje så får man det også til
og jeg hadde aldri stolt på "termografien" til en som hadde kjøpt et kamera på nettet, og satt igang på egenhand.
Så hvis du bestiller noen til termofotografering, så krever du kvitteringer på hvor utstyret er kjøpt før du stoler på vedkommende?
Det viktige er at man kjøper et kamera som fungerer, og skaffer seg den kunnskapen som trengs. Deretter starter man et firma / ENK, og prøver å gjøre ting litt seriøst. Hvorfor ville du ikke stolt på noe sånt?
nei, hadde ikke stolt på en privat person som dukket opp uten kurs / skikkelig opplæring med bruk... om kamera var kjøpt på nett eller i butikk er ikke så nøye, var ikke det jeg prøvde å poengtere i den situasjonen...
Ja, men da er vi enige, da.
Jeg ville heller ikke stolt på en privatperson uten noe som helst å vise for seg.
Det blir noe annet når vedkommende sørger for å ha riktig kursing og annet som trengs for å drive med det.
Siden vi har en her som kan sånt, hvor lang tid bruker man på et slikt oppdrag? Jeg skjønner at utstyr for 300k skal nedbetales, men når det koster -fra- 5 til 20k å få utført noe sånt, så kan man jo lure litt på hvor pengene blir av. Samtidig så er det jo et åpent marked.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Hei igjen, når det gjelder priser osv vil er det best jeg uttaler meg på¨generell basis. Må ha noen hemligheter også Termografering av et hus ligger på ca 8-9000,- og det samme for trykktesting. For begge deler sammen ligger det på en 15-16.000,- sånn generelt. (Jeg får/tar ikke slike summer for opppdrag)Tid er litt vanskeligere å svare på da hus er forskjellig osv. Av og til må man tilbake fordi det blåste for mye, liten temperatur forskjell osv Går alt smertefritt, kort avstand kan en regne en lang dag med rapport skriving. Mange vil si det er bra betalt (igjen jeg får ikke disse summene) tross dyrt utstyr som avskrives relativt fort. Men nå er det slik at de fleste av oss driver med annet også da det ikke er så mye oppdrag å få enda. Tror hvis du er fersk og ikke har store kontaktnettet i bransjen og kun skal drive med dette gir du fort opp. Sesongen for byggtermografering er heller ikke så lang. Så jeg bruker kamera til annet også.
Ps du kan ikke bruke kamera til å se om vinduer er punkterte. Det regner jeg det ut basert på tempforskjell ute/inne og U-verdi. Eller regner jeg U-verdi for det aktuelle vindue og sammenligner dette med forventet U-verdi basert på årstallet for vinduet. Du kan også se det hvis du er heldig.
Ps du kan ikke bruke kamera til å se om vinduer er punkterte. Det regner jeg det ut basert på tempforskjell ute/inne og U-verdi. Eller regner jeg U-verdi for det aktuelle vindue og sammenligner dette med forventet U-verdi basert på årstallet for vinduet. Du kan også se det hvis du er heldig.
Takk for grundig svar. Må inrømme det tok litt lenger tid enn jeg ville trodd. Allikevel syns jeg jo det høres ut som noen oppnår en relativt grei timelønn. Selvsagt går det mye bort i skatter og avskrivninger og diverse (mer enn de fleste nok tror), men allikevel må det jo bli en del igjen hvis man kan ta 15.000 for én dags jobb.
Når det gjelder vinduet, så tenkte jeg ikke på punktert eller ikke, jeg bare syns det var artig å se at det helt nye vinduet i verandadøra holder noen grader høyere overflatetemperatur enn det 20 år gamle vinduet rett ved siden av.
Signatur
Prøver å gjøre det skikkelig med en gang. Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Forstår Best å bruke kontakt termometer til dette, mange er ikke klar over at vanlig IR pistol har samme utfordringer som termografikamera når det gjelder måling av temperatur. Vi måler ikke temp, men strålingsintensitet og mye kan påvirke dette.
Når det gjelder pris høres kansje dette mye ut, men du får ikke mange ingeniører for under 7-800,- i timen. Så kommer avskrivninger til utstyret i tillegg. Tror nok andre bransjer tar vesentlig bedre betalt og oppdragene står i kø.(Tenkt hva en rørlegger tjener 5-600,- ++kroner timen + en kjempe fin fortjeneste på utstyret han leverer og masse oppdrag) Personlig kunne jeg ikke ha levd bare av dette, men jeg er fagidiot og synes veldig gøy. Så til spørsmålet hva en bør forvente av termografering av eldre hus? Jeg tror at folk snart forstår at det første man bør gjøre i et hus er å sørge for god isolasjon og tetting slik at huset har en bra komfort så kan man kjøpe varmepumper, sol osv osv etter dette- Har vært i eldre hus der eier har kjøpt varmepumpe til radiatoranlegget sitt for 150.000,- og så er gulvet like kaldt, vinduene er dårlige og huset trekkfullt men det koster bare litt mindre å varme opp. Hvor dumt er det? Da synes jeg ikke det er dyrt å først ha en gjennomgang av huset, få forslag til utbedringer, kostnadsoverslag, forventet innsparing(ikke alltid like lett) og kansje råd til alternativ oppvarming når andre tiltak er utført osv osv. Jeg gjør dette for mine kunder. Dette er krav jeg synes kundene skal stille til sin termografør og bør forvente at han skal gjøre, hva hjelper et bilde hvis man ikke får forslag til utbedringer. Så for meg er et oppdrag en tilstandsanalyse av huset varmeteknisk og forslag til utbedringer slik at huset får en bedre komfort og lavere fyringsutgifter. Derfor synes jeg ufaglærte med kamera er lite verdt, men sikkert billigere. PUH da har jeg vel svart på det meste tror jeg ;D ;D
Normalt er alle boliger i dag prosjektert skikkelig, og da skal det også være mulig å få ut ett isolasjonsregnskap som viser U-verdi for hele huset. Da spiller det INGEN rolle hvor mange bilder du kommer med omtrent, siden huset da er godkjent som en helhet. Har drevet litt med omplassering av isolasjon bare for å se hvor mye/lite som trengs og om du har f.eks 600mm mot tak-konstruksjon, holder det med 2-lags vindu av gamletypen - samme om de sluker varme som en sil eller ikke så holder det ihht regnskapet....
Helt enig i det du skriver her!!
Men, et thermofoto vil fort avdekke feil som er begått eller uriktig/lite fagmessig utført byggeteknikk. Hvis du overtar et nytt hus og termofotograferer etter 30 dager får du i hvertfall en godpekepinn på hvor du bør starte og kikke etter feilmonteringer osv ;D
Har selv overtatt et nytt Boligpartner hus for 3 mnd siden og skal thermofotorgafere ila vinteren for å kikke etter svakheter.
Har du vurdert å gi kunden som alternativ bare å oversende underlag (bilder osv). og gi rapporten muntlig? Eventuellt med en kort skriftlig liste med nøkkelpunkter. Noen av mine kunder synes det er en grei løsning dersom de trenger informasjonen kun for å gjennomføre forbedringer. Om de da er i nogenlunde nærhet så kan de da få et kontrollbesøk for å sjekke forbedringene til nesten samme pris som ett besøk med full rapport. Og for min del er det mer givende å finne ut av tingenes tilstand enn å sitte og skrive om det en dag eller mer. Spesiellt siden jeg da kan få muligheten til å sammenlikne før/etter. derfor vil jeg gjerne i slike tilfelle gi en god pris på etterkontroll og sette noe av det på "konto for kompetanseøking".
Det er selvfølgelig ikke noen god idé om kunden skal bruke rapporten som argument ovenfor en leverandør e.l.
Forøvrig, det er ikke termografering jeg driver med. ;)
@Kirderf. Da regner jeg med at du legger ut resultat i tråden din så vi kan se "hva er nå egentlig dette Termograferings greiene". Og hva nytte du får av det?
Signatur
Det er ikke noe som er umulig. Det er bare en mulighet til å lære noe nytt.
Den kan fint brukes til å sjekke overflatetemperatur på ganske mye. Knappen kan holdes inne, og den måler da kontinuerlig.
Det var f.eks. kjekt å se at det nye glasset i verandadøra ser ut til å ha en høyere overflatetemperatur (på innsiden) enn de andre glassene i stua.
Det er akkurat slike ting man lærer om når man kurser seg. Man kan ikke måle på glass med de ir-kameraene vi har. Og ikke ir-pistoler. Man får en temp ,men pga refleksjoner fra mye annet i rommet så er det nesten sikkert feil temp. Det går å teipe glasset og måle tempen på den.
Fordelen med kamera er at du ser lettere at det ikke stemmer. Med ir-pistol ser du det ikke. Det var faktisk en vindmølleprodusent som fikk seg en stor aha-opplevelse etter at de dro på kurs og lærte om emisivitet (egenutstråling) De hadde brukt ir-pistol med for lite kunnskap.
Og til de som tror det er raske penger. Det tar tid å komme i gang med dette. Bare service og kalibrering av utstyr er 10-15000 i året.
Men forhåpentligvis ser det ut som det løsner litt med oppdrag for oss og nå.
Jeg er litt uenig med deg Børge, det beste er faktisk å foreta en trykktesting når vindsperra, vinduer og dører er montert før isolasjonen, dampsperre osv er montert. Det er vindsperrra som skal holde huset tett ikke dampsperra. Grunnen til dette er at dampsperra er med på å tette huset og kan "skjule" en dårlig vindsperre og feil på vindsperra er lett å rette på når det kun er den som står montert.
Grunnen til at vindsperra er viktig er på grunn av anblåsing i isolasjonen. Dvs Luft som blåser inn i konstruksjonen og ødelegger isolasjonsverdien men selfølgelig også luft inn i boligen via utettheter. Desverre er ofte dette vanskelig når man har kjøpt et nesten ferdig eller ferdig hus å bruke denne fremgangsmåten. Men er enig i at man bør gjøre det så fort som mulig, men gjør det før garantitiden går ut. For selve tetttheten tror jeg ikke noen ubrukte spikerhull gjør den stor forskjellen, husk du punkterer ikke vindsperra med mindre du bruker vel lange spiker til å henge opp bilder
nei, hadde ikke stolt på en privat person som dukket opp uten kurs / skikkelig opplæring med bruk... om kamera var kjøpt på nett eller i butikk er ikke så nøye, var ikke det jeg prøvde å poengtere i den situasjonen...
Weheee
"bars" trykk ble skrevet i full vitende om at det er fulstendig feil
Weheee
Ja, men da er vi enige, da.
Jeg ville heller ikke stolt på en privatperson uten noe som helst å vise for seg.
Det blir noe annet når vedkommende sørger for å ha riktig kursing og annet som trengs for å drive med det.
Siden vi har en her som kan sånt, hvor lang tid bruker man på et slikt oppdrag? Jeg skjønner at utstyr for 300k skal nedbetales, men når det koster -fra- 5 til 20k å få utført noe sånt, så kan man jo lure litt på hvor pengene blir av. Samtidig så er det jo et åpent marked.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Ps du kan ikke bruke kamera til å se om vinduer er punkterte. Det regner jeg det ut basert på tempforskjell ute/inne og U-verdi. Eller regner jeg U-verdi for det aktuelle vindue og sammenligner dette med forventet U-verdi basert på årstallet for vinduet. Du kan også se det hvis du er heldig.
Takk for grundig svar. Må inrømme det tok litt lenger tid enn jeg ville trodd. Allikevel syns jeg jo det høres ut som noen oppnår en relativt grei timelønn. Selvsagt går det mye bort i skatter og avskrivninger og diverse (mer enn de fleste nok tror), men allikevel må det jo bli en del igjen hvis man kan ta 15.000 for én dags jobb.
Når det gjelder vinduet, så tenkte jeg ikke på punktert eller ikke, jeg bare syns det var artig å se at det helt nye vinduet i verandadøra holder noen grader høyere overflatetemperatur enn det 20 år gamle vinduet rett ved siden av.
Grave? Flytte masser? Komprimere? Støype? www.budsjettmaskiner.no Eidsvoll, Arendal. Noe du vil leie ut? Ta kontakt, vi har plass til flere.
Når det gjelder pris høres kansje dette mye ut, men du får ikke mange ingeniører for under 7-800,- i timen. Så kommer avskrivninger til utstyret i tillegg. Tror nok andre bransjer tar vesentlig bedre betalt og oppdragene står i kø.(Tenkt hva en rørlegger tjener 5-600,- ++kroner timen + en kjempe fin fortjeneste på utstyret han leverer og masse oppdrag) Personlig kunne jeg ikke ha levd bare av dette, men jeg er fagidiot og synes veldig gøy.
Så til spørsmålet hva en bør forvente av termografering av eldre hus?
Jeg tror at folk snart forstår at det første man bør gjøre i et hus er å sørge for god isolasjon og tetting slik at huset har en bra komfort så kan man kjøpe varmepumper, sol osv osv etter dette- Har vært i eldre hus der eier har kjøpt varmepumpe til radiatoranlegget sitt for 150.000,- og så er gulvet like kaldt, vinduene er dårlige og huset trekkfullt men det koster bare litt mindre å varme opp. Hvor dumt er det? Da synes jeg ikke det er dyrt å først ha en gjennomgang av huset, få forslag til utbedringer, kostnadsoverslag, forventet innsparing(ikke alltid like lett) og kansje råd til alternativ oppvarming når andre tiltak er utført osv osv. Jeg gjør dette for mine kunder. Dette er krav jeg synes kundene skal stille til sin termografør og bør forvente at han skal gjøre, hva hjelper et bilde hvis man ikke får forslag til utbedringer. Så for meg er et oppdrag en tilstandsanalyse av huset varmeteknisk og forslag til utbedringer slik at huset får en bedre komfort og lavere fyringsutgifter.
Derfor synes jeg ufaglærte med kamera er lite verdt, men sikkert billigere.
PUH da har jeg vel svart på det meste tror jeg ;D ;D
Helt enig i det du skriver her!!
Men, et thermofoto vil fort avdekke feil som er begått eller uriktig/lite fagmessig utført byggeteknikk.
Hvis du overtar et nytt hus og termofotograferer etter 30 dager får du i hvertfall en godpekepinn på hvor du bør starte og kikke etter feilmonteringer osv ;D
Har selv overtatt et nytt Boligpartner hus for 3 mnd siden og skal thermofotorgafere ila vinteren for å kikke etter svakheter.
Takk for svar.
Har du vurdert å gi kunden som alternativ bare å oversende underlag (bilder osv). og gi rapporten muntlig? Eventuellt med en kort skriftlig liste med nøkkelpunkter. Noen av mine kunder synes det er en grei løsning dersom de trenger informasjonen kun for å gjennomføre forbedringer. Om de da er i nogenlunde nærhet så kan de da få et kontrollbesøk for å sjekke forbedringene til nesten samme pris som ett besøk med full rapport. Og for min del er det mer givende å finne ut av tingenes tilstand enn å sitte og skrive om det en dag eller mer. Spesiellt siden jeg da kan få muligheten til å sammenlikne før/etter. derfor vil jeg gjerne i slike tilfelle gi en god pris på etterkontroll og sette noe av det på "konto for kompetanseøking".
Det er selvfølgelig ikke noen god idé om kunden skal bruke rapporten som argument ovenfor en leverandør e.l.
Forøvrig, det er ikke termografering jeg driver med. ;)
@Kirderf.
Da regner jeg med at du legger ut resultat i tråden din så vi kan se "hva er nå egentlig dette Termograferings greiene". Og hva nytte du får av det?
Det er akkurat slike ting man lærer om når man kurser seg. Man kan ikke måle på glass med de ir-kameraene vi har. Og ikke ir-pistoler. Man får en temp ,men pga refleksjoner fra mye annet i rommet så er det nesten sikkert feil temp.
Det går å teipe glasset og måle tempen på den.
Fordelen med kamera er at du ser lettere at det ikke stemmer. Med ir-pistol ser du det ikke.
Det var faktisk en vindmølleprodusent som fikk seg en stor aha-opplevelse etter at de dro på kurs og lærte om emisivitet (egenutstråling) De hadde brukt ir-pistol med for lite kunnskap.
Og til de som tror det er raske penger. Det tar tid å komme i gang med dette.
Bare service og kalibrering av utstyr er 10-15000 i året.
Men forhåpentligvis ser det ut som det løsner litt med oppdrag for oss og nå.